plant evidence

[Alexandra]

Και planted evidence.

Με ενδιαφέρει η λόγια απόδοση, π.χ. σε μια δικογραφία.

 

[nickel]

Δηλαδή, εκτός από το falsifying evidence (την παραποίηση στοιχείων), το forging evidence (τη χάλκευση στοιχείων) ή το tainting evidence (την αλλοίωση; στοιχείων) πώς θα πούμε την κατασκευή ενοχοποιητικών στοιχείων όταν περιορίζεται στην τοποθέτηση αυτών των στοιχείων σε κάποιο μέρος, έτσι που να συνδέονται με τον κατηγορούμενο;

 

[tsioutsiou]

Σκεφτομαι το "παγίδευση αυτοψίας" που μπορεί να προσλάβει με τη χρήση αυτή τη σημασία.

 

[Alexandra]

Θα ήθελα να γίνεται απόλυτα σαφές στους τηλεθεατές ότι οι αστυνομικοί έβαλαν σε κάποιο σημείο ένα αντικείμενο που ενοχοποιεί τον ύποπτο. Γι' αυτό πολλές φορές χρησιμοποιώ τον όρο "φυτεύω" (εντός εισαγωγικών), στην ανεπίσημη μορφή. Τώρα όμως μού χρειάστηκε και η πιο επίσημη απόδοση.

 

[eva]

Θα πρότεινα : "δόλια εμφύτευση ενοχοποιητικών στοιχείων" ή "φύτευση ψευδών ενοχοποιητικών στοιχείων"

 

[Palavra]

Έψαξα μια γρήγορη τον ΠΚ (δεν έχω και πολύ χρόνο, δυστυχώς) και νομίζω ότι θα μπορούσες να γράψεις «νόθευση στοιχείων» αν και δεν είναι ακριβώς το ίδιο και δεν υπάρχει και αντίστοιχο από ό,τι είδα.

Μακρινάρι δεν προτείνω, φαντάζομαι ότι το θέλεις για σουτίτρ :)

 

[Rogerios]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει παγιωμένη ελληνική "λόγια" απόδοση των όρων αυτών: σε μια δικογραφία θα γινόταν λόγος, κατά πάσα πιθανότητα, για "χάλκευση στοιχείων" ή για "χαλκευμένα ενοχοποιητικά στοιχεία" (η νόθευση, à propos, δεν είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που ψάχνουμε).
Απλούστατα, η εξέλιξη κάθε γλώσσας είναι διαφορετική. Ανοίγοντας το Concise Oxford English Dictionary, διαπιστώνουμε ότι η λέξη "plant" ως ουσιαστικό έχει αποκτήσει αυτοτελώς την προκειμένη σημασία: "a thing put among someone´s belongings to incriminate or discredit him". Στα ελληνικά δεν υπήρξε πανομοιότυπη εξέλιξη: η εμφύτευση και η φύτευση έχουν συγκεκριμένες σημασίες, ποτέ όμως δεν χρησιμοποιούνται προκειμένου περί στοιχείων δικογραφίας ή αστυνομικής/ δικαστικής έρευνας (εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε τυχόν "αργκοτίκ" χρήσεις).
Αυτά σημαίνουν ότι δύσκολα αποφεύγεται η περιφραστική απόδοση: π.χ. "στοιχεία/ αντικείμενα τοποθετημένα με σκοπό την ενοχοποίηση υπόπτου" (κι αν θέλει κανείς προσθέτει και ό,τι άλλο επεξηγηματικό, όπως "δολίως τοποθετημένα" κ.λπ.)

 

[Palavra]

Με αφορμή το αποπάνω του Ρογήρου, θα μπορούσαμε άραγε να πούμε δόλια τοποθέτηση;

 

[Tsialas]

Εκτός από το "χαλκεύω στοιχεία", όπως ειπώθηκε, υπάρχει και το "κατασκευάζω στοιχεία", όπου το "κατασκευάζω" στη συγκεκριμένη σύμφραση έχει (ίσως) πάντα αρνητική σημασία, δηλαδή υποδηλώνει δόλο. Στο ΛΝΕΓ η "κατασκευή στοιχείων" ορίζεται ως η "δημιουργία ψευδών δεδομένων (συχνά εις βάρος του άλλου)".

Εν αντιθέσει με το "παραποιώ", το "κατασκευάζω" δεν δηλώνει απλώς αλλοίωση ήδη υπαρχόντων στοιχείων αλλά επινόηση και, κατ' επέκταση, τοποθέτησή τους.

Νομίζω ότι το να πω πως "κατασκευάζω στοιχεία" π.χ. σε μια δολοφονία θα μπορούσε κάλλιστα να υποδηλώσει επιπρόσθετα ότι τοποθέτησα αντικείμενα ή υλικό που θα συνδέσει κάποιον με τη δολοφονία.

Αν αυτό δεν αρκεί, τότε μάλλον η "τοποθέτηση κατασκευασμένων στοιχείων" είναι υπεραρκετή.

 

[Tsialas]

Με αφορμή το αποπάνω του Ρογήρου, θα μπορούσαμε άραγε να πούμε δόλια τοποθέτηση;

Ας μου επιτραπεί να σχολιάσω ότι το "δόλια τοποθέτηση" δεν θεωρώ ότι είναι σωστό, διότι η τοποθέτηση στοιχείων είναι εκ των πραγμάτων δόλια.

Αυτά σημαίνουν ότι δύσκολα αποφεύγεται η περιφραστική απόδοση: π.χ. "στοιχεία/ αντικείμενα τοποθετημένα με σκοπό την ενοχοποίηση υπόπτου" (κι αν θέλει κανείς προσθέτει και ό,τι άλλο επεξηγηματικό, όπως "δολίως τοποθετημένα" κ.λπ.)

Δόλος και δικαστική πλάνη υφίστανται όχι μόνο στην ενοχοποίηση ενός αθώου αλλά και στην αθώωση ενός εγκληματία.

 

[Zazula]

Όπως λέει και ο Tsialas, και η αφαίρεση/εξαφάνιση/απόκρυψη αποδεικτικών στοιχείων εξίσου δόλια είναι με την τοποθέτηση αυτών.

 

[Rogerios]

Όπως λέει και ο Tsialas, και η αφαίρεση/εξαφάνιση/απόκρυψη αποδεικτικών στοιχείων εξίσου δόλια είναι με την τοποθέτηση αυτών.

Η απόκρυψη θα είναι δόλια. Η αφαίρεση όμως μπορεί να γίνει και εξ αμελείας.

 

[Zazula]

Σωστά, μπορεί να είναι και από αμέλεια. :) Εγώ είχα κατά νου την αφαίρεση όχι από τη σκηνή τού εγκλήματος, αλλά από τα συλλεχθέντα αποδεικτικά στοιχεία (αλλά μάλλον αυτό το δηλώνει η "εξαφάνιση").

 

[Tsialas]

Το σχόλιό μου αφορούσε συγκεκριμένα την "τοποθέτηση", όχι την απόκρυψη ή την παράβλεψη, διότι το θέμα της συζήτησης δεν αφορά τη δικαστική πλάνη γενικά αλλά την κατασκευή στοιχείων.

 

[nickel]

όχι από τη σκηνή τού εγκλήματος

Αυτό τώρα είναι ή δεν είναι αγγλισμός; Να μην το κρατήσουμε καλύτερα για τις ταινίες; («Κλείσε τα μάτια σου, αγάπη μου· ακολουθεί η σκηνή του εγκλήματος που σου έλεγα».)

 

[Zazula]

Αυτό τώρα είναι ή δεν είναι αγγλισμός; Να μην το κρατήσουμε καλύτερα για τις ταινίες; («Κλείσε τα μάτια σου, αγάπη μου· ακολουθεί η σκηνή του εγκλήματος που σου έλεγα».)

Ναι, αγγλισμός είναι!

 

[daeman]

Αυτό τώρα είναι ή δεν είναι αγγλισμός; Να μην το κρατήσουμε καλύτερα για τις ταινίες; («Κλείσε τα μάτια σου, αγάπη μου· ακολουθεί η σκηνή του εγκλήματος που σου έλεγα».)

Εκτός αν η "αγάπη" μόλις άλλαξε κανάλι, από τον τελικό του Μουντιάλ στο CSI:Κουτσούφλιανη, οπότε η σκηνή του εγκλήματος θα παίζει (εντός ή εκτός κάδρου, ανάλογα με τη σκηνοθετική επιλογή) στον τόπο του εγκλήματος και η σχετική ατάκα θα διαμορφωθεί σε: Κλείσε τα μάτια σου, αγάπη μου· ακολουθεί η σκηνή του εγκλήματος που μόλις αποφάσισα...

 

[drsiebenmal]

Αφού καταπώς φαίνεται δεν υπάρχει ορολογία, μήπως έχει έρθει η ώρα για λίγη λεξιπλασία; Να προτείνω (παραβιάζοντας, νομίζω, 2-3 κανόνες) τα *δολιόθετα ή *κακόθετα ή *δολιένθετα στοιχεία;

Και τώρα περιμένω...

 

[Palavra]

από τον τελικό του Μουντιάλ στο CSI:Κουτσούφλιανη,

 

[nickel]

Να καταστήσουμε σαφές ότι η «στοιχειοθέτηση» εγκλήματος υπάρχει ήδη σαν όρος και με άλλη σημασία. :)