nevergrown
New member
Νομίζω ότι είναι παραστατική η παρουσίαση που γίνεται στο βιντεάκι που ακολουθεί. Χρησιμοποιεί νύχια, δάχτυλα. χέρια και πόδια.
Γαλλικές λέξεις στην ελληνική γλώσσα
- Thread starter nevergrown
- Start date
Νομίζω ότι είναι παραστατική η παρουσίαση που γίνεται στο βιντεάκι που ακολουθεί. Χρησιμοποιεί νύχια, δάχτυλα. χέρια και πόδια.
Για τη μουβιόλα και γενικότερα για την κινηματογραφική ορολογία υπάρχει και αυτό το νήμα:
Ορολογία κινηματογράφου.
Η απορία μου είναι η εξής: Ποιοι από αυτούς τους όρους χρησιμοποιούνται σήμερα στην Ελλάδα (καλά, Χόλιγουντ δεν είμαστε, η κινηματογραφική μας παραγωγή δεν συγκρίνεται με τέτοια μεγέθη, αλλά υπάρχει) στην πράξη, πάνω στη δουλειά, όχι σαν απολιθώματα του γαλλοστραφούς παρελθόντος που αναπαράγονται σε λεξικά και γλωσσάρια. Και ποιοι έχουν αντικατασταθεί από καλοσχηματισμένους ή διαδεδομένους όρους, ελληνογενείς ή όχι.
Γιατί όταν βλέπω πανοραμίκ, μου φαίνεται το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο να πω πανοραμικό πλάνο ή σκέτο πανοραμικό (αυτό κάνω όποτε το πετύχω, κι έχω μεταφράσει κάμποσα τέτοια έξτρα για ντιβιντί) παρά να χρησιμοποιήσω το αντιγαλλοδάνειο που ναι μεν μια εποχή επικρατούσε, αλλά τώρα ίσως να το λένε μόνο όσοι του χώρου γαλουχήθηκαν εκείνη την ανεπιστρεπτί παρωχημένη εποχή, εκτός αν συντρέχουν κι άλλοι, ελιτίστικοι λόγοι.
Εδώ σε θέλω, κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα...
Ορολογία κινηματογράφου.
Η απορία μου είναι η εξής: Ποιοι από αυτούς τους όρους χρησιμοποιούνται σήμερα στην Ελλάδα (καλά, Χόλιγουντ δεν είμαστε, η κινηματογραφική μας παραγωγή δεν συγκρίνεται με τέτοια μεγέθη, αλλά υπάρχει) στην πράξη, πάνω στη δουλειά, όχι σαν απολιθώματα του γαλλοστραφούς παρελθόντος που αναπαράγονται σε λεξικά και γλωσσάρια. Και ποιοι έχουν αντικατασταθεί από καλοσχηματισμένους ή διαδεδομένους όρους, ελληνογενείς ή όχι.
Γιατί όταν βλέπω πανοραμίκ, μου φαίνεται το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο να πω πανοραμικό πλάνο ή σκέτο πανοραμικό (αυτό κάνω όποτε το πετύχω, κι έχω μεταφράσει κάμποσα τέτοια έξτρα για ντιβιντί) παρά να χρησιμοποιήσω το αντιγαλλοδάνειο που ναι μεν μια εποχή επικρατούσε, αλλά τώρα ίσως να το λένε μόνο όσοι του χώρου γαλουχήθηκαν εκείνη την ανεπιστρεπτί παρωχημένη εποχή, εκτός αν συντρέχουν κι άλλοι, ελιτίστικοι λόγοι.
Εδώ σε θέλω, κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα...
nevergrown
New member
Eurêka ! (en grec : ηὕρηκα ou εὕρηκα : J'ai trouvé) :
Source : La Croix/AFP http://www.ccme.org.ma/fr/Presse-et...x-soldats-musulmans-morts-pour-la-France.html
...On estime à quelque 100.000 le nombre de soldats musulmans tombés sous l'uniforme français ou portés disparus durant les deux conflits mondiaux. Les soldats n'étant pas enregistrés selon leur confession, il s'agit d'une évaluation.
Venus du Maghreb, d'Afrique noire ou de Madagascar, 600.000 soldats des troupes coloniales participèrent à la Grande guerre de 1914 à 1918.
Selon l'historien Jean-Jacques Becker, spécialiste du premier conflit mondial, 38.200 Maghrébins (Algériens, Marocains et Tunisiens) ont été tués ou portés disparus, sur 293.000 soldats engagés. A Verdun, le carré musulman compte 592 tombes devant l'ossuaire de Douaumont.
Avec les combattants issus du reste de l'ancien empire français, quelque 70.000 soldats musulmans au total sont morts pour la France durant le premier conflit mondial, selon une estimation du ministère de la Défense.
Pendant la Seconde Guerre mondiale, plus de 170.000 Tunisiens, Marocains, Algériens et Africains furent engagés, notamment en Syrie, en Italie, lors des campagnes de Provence, des Vosges et d'Alsace.
De 1940 à 1945, plus de 16.600 soldats musulmans d'Afrique du nord furent tués ou portés disparus, selon le ministère. Plusieurs milliers de combattants d'Afrique noire, comme les tirailleurs sénégalais, ont également été tués.
"La Grande mosquée de Paris est elle-même un lieu de mémoire", souligne-t-on à la mosquée en rappelant qu'elle été construite de 1922 à 1926 en hommage aux musulmans morts pour la France en 1914-1918. Sa construction a été décidée, à la demande notamment de leurs officiers, après un vote du Parlement.
Une cérémonie commémorative a lieu tous les 11 novembre et 8 mai dans le jardin de la mosquée. "Il manquait deux plaques" - une en arabe, une en français, avec un texte identique - pour rappeler leur sacrifice, souligne-t-on.
Venus du Maghreb, d'Afrique noire ou de Madagascar, 600.000 soldats des troupes coloniales participèrent à la Grande guerre de 1914 à 1918.
Selon l'historien Jean-Jacques Becker, spécialiste du premier conflit mondial, 38.200 Maghrébins (Algériens, Marocains et Tunisiens) ont été tués ou portés disparus, sur 293.000 soldats engagés. A Verdun, le carré musulman compte 592 tombes devant l'ossuaire de Douaumont.
Avec les combattants issus du reste de l'ancien empire français, quelque 70.000 soldats musulmans au total sont morts pour la France durant le premier conflit mondial, selon une estimation du ministère de la Défense.
Pendant la Seconde Guerre mondiale, plus de 170.000 Tunisiens, Marocains, Algériens et Africains furent engagés, notamment en Syrie, en Italie, lors des campagnes de Provence, des Vosges et d'Alsace.
De 1940 à 1945, plus de 16.600 soldats musulmans d'Afrique du nord furent tués ou portés disparus, selon le ministère. Plusieurs milliers de combattants d'Afrique noire, comme les tirailleurs sénégalais, ont également été tués.
"La Grande mosquée de Paris est elle-même un lieu de mémoire", souligne-t-on à la mosquée en rappelant qu'elle été construite de 1922 à 1926 en hommage aux musulmans morts pour la France en 1914-1918. Sa construction a été décidée, à la demande notamment de leurs officiers, après un vote du Parlement.
Une cérémonie commémorative a lieu tous les 11 novembre et 8 mai dans le jardin de la mosquée. "Il manquait deux plaques" - une en arabe, une en français, avec un texte identique - pour rappeler leur sacrifice, souligne-t-on.
Cadmian
New member
Δεν είναι στα γαλλικά, αλλά είναι σχετικό με την προηγούμενη ανάρτηση:
After the French government fell to Germany in World War II, the biggest problem for the French resistance was scraping together enough soldiers to build a halfway effective army. When it became clear that the actual French weren't interested in making too much of a fuss, Gen. de Gaulle decided to reach further afield, bringing in fighters from the French territories in Africa.
He loved two things in life: tiny mustaches and giant microphones.
These were some pretty hardcore colonial fighters who earned their stripes fighting various insurgencies throughout Africa, and with a mix of African, Arab, Tahitian and white French officers, the army was like a kill-happy United Colors of Beneton.
All you need is love. And Nazis to fight.
De Gaulle's new Free French Army kicked an epic scale of ass that you don't usually associate with the French. And that's really not so shocking when you consider that up to 65 percent of the French army were "French" only in so far as whatever African province they came from had been conquered by the French Empire. Even so, they laid down their lives for a chance to march straight into Paris and kick Hitler in the balls.
Sorry, ball.
How they got screwed:
The Free French Army fought victory after bloody victory right up to Paris' doorstep, and they were ready and willing to march in and liberate the capital, with a little help from their American and British allies. Unfortunately, their allies said, "Hell no. Not with all those darkies."
This was a time in history where blacks and whites were still segregated in the American military and forbidden from fighting together. The Allies had an image to uphold, after all -- better for the people to watch Paris liberated by square-jawed, chiseled Aryan superheroes than a ragtag bunch of African natives and Muslims. Before de Gaulle was granted permission by America to take back his own country, he had to scramble to find enough white people to replace anyone in his army who failed the melanin test.
Whoa now. Can't have this guy in battle-scarred Nazi-held Paris.
Of course, that had been de Gaulle's entire problem in the first place. His ultimate solution was to borrow a whole bunch of Spanish soldiers, dress them in berets and pencil mustaches and hope nobody would notice. In the meantime, the Africans were sent home without any of the glory, but at least they enjoyed the benefits of having served -- that is, until 1959, when the French inexplicably cut off their military pensions and tried to cover up their role in the war.
Πηγή: Cracked.com
After the French government fell to Germany in World War II, the biggest problem for the French resistance was scraping together enough soldiers to build a halfway effective army. When it became clear that the actual French weren't interested in making too much of a fuss, Gen. de Gaulle decided to reach further afield, bringing in fighters from the French territories in Africa.
He loved two things in life: tiny mustaches and giant microphones.
These were some pretty hardcore colonial fighters who earned their stripes fighting various insurgencies throughout Africa, and with a mix of African, Arab, Tahitian and white French officers, the army was like a kill-happy United Colors of Beneton.
All you need is love. And Nazis to fight.
De Gaulle's new Free French Army kicked an epic scale of ass that you don't usually associate with the French. And that's really not so shocking when you consider that up to 65 percent of the French army were "French" only in so far as whatever African province they came from had been conquered by the French Empire. Even so, they laid down their lives for a chance to march straight into Paris and kick Hitler in the balls.
Sorry, ball.
How they got screwed:
The Free French Army fought victory after bloody victory right up to Paris' doorstep, and they were ready and willing to march in and liberate the capital, with a little help from their American and British allies. Unfortunately, their allies said, "Hell no. Not with all those darkies."
This was a time in history where blacks and whites were still segregated in the American military and forbidden from fighting together. The Allies had an image to uphold, after all -- better for the people to watch Paris liberated by square-jawed, chiseled Aryan superheroes than a ragtag bunch of African natives and Muslims. Before de Gaulle was granted permission by America to take back his own country, he had to scramble to find enough white people to replace anyone in his army who failed the melanin test.
Whoa now. Can't have this guy in battle-scarred Nazi-held Paris.
Of course, that had been de Gaulle's entire problem in the first place. His ultimate solution was to borrow a whole bunch of Spanish soldiers, dress them in berets and pencil mustaches and hope nobody would notice. In the meantime, the Africans were sent home without any of the glory, but at least they enjoyed the benefits of having served -- that is, until 1959, when the French inexplicably cut off their military pensions and tried to cover up their role in the war.
Πηγή: Cracked.com
nevergrown
New member
Το κόστος δεν είναι και μικρό. Πάλι καλά που τους έδωσαν κάτι. Για το δεύτερο, ναι κάποιοι προσπάθησαν να υποβιβάσουν το ρόλο τους. Υπήρχε και Πεταινική (φιλοναζιστική) Γαλλία και τα κατάλοιπά της.
Έτσι κάνουν πολλοί με τους volontaires. Tους ξεχνάνε ή τους θυμούνται πολύ αργότερα. Κάτι είναι κι αυτό.
Les troupes originaires d'Afrique du Nord, des tirailleurs sénégalais, des différents groupes coloniaux et des volontaires venus de tous les points du globe ont tenu une place essentielle dans la 1ère Division Française Libre ( 1 D.F.L.)
Elle comprenait 70% «d'indigènes» dans les unités d'infanteries. Sur un effectif de 550 000 hommes, près de 400 000 proviennent de Tunisie, d'Algérie et du Maroc, à la fois de pieds-noirs appelés ou rappelés et de musulmans, conscrits ou engagés volontaires. 20 langues différentes y étaient parlées.
En 1944, la première Armée comprend 140 000 français et 92 000 indigènes, dont 85% de Maghrébins. Ils servent non seulement dans les régiments d'infanterie, mais aussi dans toutes les armes
Πηγή : http://www.memoire-net.org/etran/etrang10.html
Les unités africaines groupaient un millier de volontaires âgés d'environ 23 ans. Pourtant, il n'était pas rare de rencontrer de jeunes recrues de 16 ou 17 ans. lls formaient une unité singulière de gens aux nationalités diverses : de nombreux Algériens, des Républicains espagnols, des exilés russes, quelques Libanais et bien sûr des métropolitains. Autant de nationalités prêtes à «mourir pour la France»
Cadmian
New member
Υποθέτω πως αντίστοιχα περιστατικά -με αντίστοιχες καταλήξεις- έγιναν σε κάθε πόλεμο όπου συμμετείχαν στρατεύματα από λαούς των αποικιών...
Βέβαια, τα άρθρα του cracked δεν φημίζονται και τόσο για την ιστορική ή επιστημονική τους ακρίβεια, αλλά και πάλι είναι όντως μία φοβερή ιστορία.
Βέβαια, τα άρθρα του cracked δεν φημίζονται και τόσο για την ιστορική ή επιστημονική τους ακρίβεια, αλλά και πάλι είναι όντως μία φοβερή ιστορία.
nevergrown
New member
http://en.wikipedia.org/wiki/Tirailleur
και
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirailleurs_algériens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirailleurs_marocains
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirailleurs_sénégalais
και
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirailleurs_algériens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirailleurs_marocains
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirailleurs_sénégalais
Σωστά υποθέτεις Cadmian. Το cracked δε το γνωρίζω καθόλου.
nevergrown
New member
Φαίνεται και από την οικεία γλώσσα που χρησιμοποιεί, τους άτυχους παραλληλισμούς, τους αστήριχτους υπαινιγμούς, τα γεμάτο υποκειμενικότητα επίθετα και επιρρήματα, και τις αστήριχτες γενικολογίες και εικασίες.
Ακραίοι παραλληλισμοί.
Αστήριχτοι υπαινιγμοί. Υπήρχαν και μικρά μικρόφωνα τότε; Mήπως επειδή ήταν πανύψηλος για τα δεδομένα της εποχής;
Οικείο λεξιλόγιο χωρίς καμία παραπομπή. Βέβαια πολλοί είναι αυτοί που θα ήθελαν να αποφύγουν τον πόλεμο σε ανάλογες περιπτώσεις. Όχι μόνο οι σύμμαχοι πιστεύω ή οι Αμερικάνοι.
Τώρα όμως βγάζουν μαύρο πρόεδρο στην Αμερική
Άλλαξαν οι καιροί όπως έλεγε και ο Χριστόδουλος...Καθόλου ανεξήγητο δεν είναι σε περίοδο décolonisation Παίρνανε όλοι μέχρι τότε; το 1959 δηλαδή. Στους μισθοφόρους μετράνε και συντάξιμα χρόνια; Σε πολλές χώρες του κόσμου ξέρω ότι δεν υπάρχουν καν συντάξεις.
Cadmian
New member
Αρχικά είχα σκοπό να γράψω πως το cracked είναι μία ιστοσελίδα κωμικού/ σατιρικού περιεχομένου και τα άρθρα του δεν φημίζονται και τόσο για την ιστορική ή επιστημονική τους ακρίβεια, αλλά έσβησα το πρώτο σκέλος γιατί θεώρησα πως είναι άμεσα εμφανές για όποιον διαβάσει το απόσπασμα. Έχοντας αυτό υπόψη, το άρθρο παρουσιάζει μία ιστορία με κωμικό τρόπο -και αρκετά πετυχημένα κατά τη γνώμη μου, λαμβάνοντας υπόψη τις παραπομπές που αναφέρεις οι οποίες αν μη τι άλλο αναδεικνύουν το τραγικό της όλης υπόθεσης. Σωστά αναφέρεις την απουσία παραπομπών, η οποία είναι κανόνας στα περισσότερα άρθρα (και κακώς κατά τη γνώμη μου), αλλά δεν έχουν σκοπό να γράψουν ιστορικό άρθρο, απλά να σατιρίσουν κάποια γεγονότα.
Απο'κει και πέρα, τα άρθρα του cracked γράφονται ως επί το πλείστον από αμερικανούς ή από άτομα με έντονες επιρροές από την αμερικάνικη κουλτούρα, η οποία, όπως θα'χεις σίγουρα παρατηρήσει κι εσύ, διατηρεί μία σχέση αγάπης-μίσους ως προς οτιδήποτε ευρωπαϊκό. Οι αναφορές στα μουστάκια δίνουν και παίρνουν, γιατί θεωρούνται δείγμα ανδρισμού (όσο πιο μεγάλο το μουστάκι, τόσο μεγαλύτερος κι ο ανδρισμός του εκάστοτε μυστακιοφόρου). Το οικείο λεξιλόγιο είναι επίσης λογική επιλογή του συντάκτη, μιάς και δεν μιλάμε για ιστορικό άρθρο.
Εν τέλει, μην το παίρνεις στα σοβαρά γιατί δεν είναι κι ο σκοπός του να θεωρηθεί ως σοβαρό ή καλύτερα, έγκριτο άρθρο. Στην τελική, για αμερικανιά πρόκειται, αλλά είναι πιό αναβαθμισμένη και οπωσδήποτε πιο ψαγμένη από τις συνήθεις αμερικανιές που τρώμε στην mainstream κουλτούρα.
Απο'κει και πέρα, τα άρθρα του cracked γράφονται ως επί το πλείστον από αμερικανούς ή από άτομα με έντονες επιρροές από την αμερικάνικη κουλτούρα, η οποία, όπως θα'χεις σίγουρα παρατηρήσει κι εσύ, διατηρεί μία σχέση αγάπης-μίσους ως προς οτιδήποτε ευρωπαϊκό. Οι αναφορές στα μουστάκια δίνουν και παίρνουν, γιατί θεωρούνται δείγμα ανδρισμού (όσο πιο μεγάλο το μουστάκι, τόσο μεγαλύτερος κι ο ανδρισμός του εκάστοτε μυστακιοφόρου). Το οικείο λεξιλόγιο είναι επίσης λογική επιλογή του συντάκτη, μιάς και δεν μιλάμε για ιστορικό άρθρο.
Εν τέλει, μην το παίρνεις στα σοβαρά γιατί δεν είναι κι ο σκοπός του να θεωρηθεί ως σοβαρό ή καλύτερα, έγκριτο άρθρο. Στην τελική, για αμερικανιά πρόκειται, αλλά είναι πιό αναβαθμισμένη και οπωσδήποτε πιο ψαγμένη από τις συνήθεις αμερικανιές που τρώμε στην mainstream κουλτούρα.
nevergrown
New member
:)
Πιο αναβαθμισμένη αμερικανιά δηλαδή.
Πιο αναβαθμισμένη αμερικανιά δηλαδή.
Cadmian
New member
Α γειά σου! Και για να δεις για πόσο αμερικανιά μιλάμε, βάλε στην μπάρα αναζήτησης τις λέξεις mustache, boobs, badass, manly (και manlier) και δες τι άρθρα θα βγάλει
nevergrown
New member
Νομίζω ότι με τέτοιες λέξεις πας γυρεύοντας...
Αλλά αρκετά βγήκαμε εκτός νομίζω... C'est fini!
Αλλά αρκετά βγήκαμε εκτός νομίζω... C'est fini!
nevergrown
New member
Encore une fois merci Διδάκτωρ! (προς τέρψιν των Ελληναράδων που πιστεύουν ότι όλα βγαίνουν από τα ελληνικά) Μας επανέφερες στο σωστό δρόμο.
Mου δίνεις την ευκαιρία να μιλήσω για το Α πουέν (à point)
Δηλώνει τον βαθμό ψησίματος του βοδινού κρέατος. Συγκεκριμένα είναι το ψήσιμο μεταξύ "σενιάν" (saignant - με το αίμα) και "μπιέν κιουί" ;;; (Μπιεν κουί) (bien cuit - καλοψημένο). Το κρέας δηλαδή στο κεντρικό 1/3 με 1/4 δεν έχει μεν πήξει, αλλά είναι ζεστό.
Κάτι σαν το ιταλικό αλ ντέντε που έχει να κάνει όμως με μακαρονάδα (όχι με βοδινό κρέας)
Εδώ και ένα Γλωσσάρι μαγειρικών όρων.
Δεν έχει όμως την κις λορέν (quiche lorraine) και μου κακοφαίνεται...
Σλουρπ...;) Σιλάνς!!!μπρε!!!!
Mου δίνεις την ευκαιρία να μιλήσω για το Α πουέν (à point)
Δηλώνει τον βαθμό ψησίματος του βοδινού κρέατος. Συγκεκριμένα είναι το ψήσιμο μεταξύ "σενιάν" (saignant - με το αίμα) και "μπιέν κιουί" ;;; (Μπιεν κουί)
(bien cuit - καλοψημένο). Το κρέας δηλαδή στο κεντρικό 1/3 με 1/4 δεν έχει μεν πήξει, αλλά είναι ζεστό.Κάτι σαν το ιταλικό αλ ντέντε που έχει να κάνει όμως με μακαρονάδα (όχι με βοδινό κρέας)
Εδώ και ένα Γλωσσάρι μαγειρικών όρων.
Δεν έχει όμως την κις λορέν (quiche lorraine) και μου κακοφαίνεται...
Σλουρπ...;) Σιλάνς!!!μπρε!!!!
Δεν θα ήταν άκυρο. Το φαγητό ανήκει στις πολιτιστικές επιρροές, οπότε και το λεξιλόγιο μιας κουζίνας δείχνει το βαθμό διείσδυσης της κουζίνας σε άλλους πολιτισμούς. Το πόσο λίγες αγγλικές λέξεις για φαγητά έχουμε στο λεξιλόγιό μας σε σχέση π.χ. με τις τουρκικές ή τις γαλλικές είναι και γλωσσικό φαινόμενο άξιο μελέτης. Ο δρόμος προς την καρδιά των πολιτισμών περνάει από το στομάχι. :)
nevergrown
New member
Τελικά, μετά από ενδελεχή ανάγνωση, βρέθηκε η λέξη αλλά υπερωνυμικά. (υπάρχει στην επεξήγηση)
Κις (Quiche) Τάρτα αλμυρή ή γλυκιά, με ποικιλία από γεμίσεις. Η διασημότερη κις είναι η κις λοραίν με γέμιση από αυγά, κρέμα γάλακτος και μπέικον.
Eξάλλου, il y a partout des amateurs remarquables et des professionnels nuls.
Κι εδώ θα πρέπει ίσως να τονίσω ότι τα αρχαία ελληνικά έχουν επηρεάσει περισσότερο τα ελληνικά απ'ότι τα γαλλικά.
20.032 λέξεις και 2004 σελίδες με αρχ. στο λεκικό Τριανταφυλλίδη
8469 λέξεις και 847 σελίδες με γαλλ. στο λεξικό Τριανταφυλλίδη
Xαρές που θα κάνει ο Γ.Κ!!!
Κις (Quiche) Τάρτα αλμυρή ή γλυκιά, με ποικιλία από γεμίσεις. Η διασημότερη κις είναι η κις λοραίν με γέμιση από αυγά, κρέμα γάλακτος και μπέικον.
Υπόσχομαι να σε βοηθήσω αν το ξεκινήσεις.
Eξάλλου, il y a partout des amateurs remarquables et des professionnels nuls.
Κι εδώ θα πρέπει ίσως να τονίσω ότι τα αρχαία ελληνικά έχουν επηρεάσει περισσότερο τα ελληνικά απ'ότι τα γαλλικά.
20.032 λέξεις και 2004 σελίδες με αρχ. στο λεκικό Τριανταφυλλίδη
8469 λέξεις και 847 σελίδες με γαλλ. στο λεξικό Τριανταφυλλίδη
Xαρές που θα κάνει ο Γ.Κ!!!
Immortalite
New member
Στο 3β νομίζω θα μπορούσαν να προστεθούν και τα "σαν βουάρ" και "σερβί".