Αναζητείται η γενική πληθυντικού της λέξης "συνεργάτις" στα νεοελληνικά
Άλλη μια απόδειξη ότι τα κυπριακά είναι ελληνική γλώσσα και όχι ελληνική διάλεκτος.
Μην το γελάς καθόλου — είναι το βασικότερο επιχείρημα στις λέξεις "χωρίς γεν. πληθ.". :)
hellex
New member
Εννοούσα ότι ο σύνδεσμος οδηγούσε στην προμετωπίδα του βιβλίου (όπως μπορείς να διαπιστώσεις πατώντας πάνω του).
hellex
New member
Είχα και τη διευκρίνηση για άμεση μεταφορά στη σελίδα που αναφέρεται στο "εργάτις" και "συνεργάτις".
Είναι πιό σαφές μετά τα αποσπάσματα που σου παρέθεσα;
Λάθος μου. Πάτησα κατευθείαν στον σύνδεσμο χωρίς να προσέξω ότι έδινες και τις σελίδες.
hellex
New member
Λάθη συμβαίνουν σε όλους μας. Ακόμα και τα σφάλματα δεν τα αντιμετωπίζουμε με επιείκεια;
Όμως αν εξαιρέσεις τη Zazula που με βοήθησε με τη παραπομπή της δεν έχω τα αρχαία κείμενα που αναφέρει για να επιβεβαιώσω την ύπαρξη των παραπομπών. :angel:
Αν μπορεί ας βοηθήσει κάποιος και σε αυτό.
Όμως αν εξαιρέσεις τη Zazula που με βοήθησε με τη παραπομπή της δεν έχω τα αρχαία κείμενα που αναφέρει για να επιβεβαιώσω την ύπαρξη των παραπομπών. :angel:
Αν μπορεί ας βοηθήσει κάποιος και σε αυτό.
Ο Zazula... :)
Επειδή η συζήτηση χαοτίκεψε, μπορείς σε παρακαλώ να ανακεφαλαιώσεις ως προς το τι αναζητάς ακόμη;
Τι έχει μείνει ακόμη ανοιχτό;
Επειδή η συζήτηση χαοτίκεψε, μπορείς σε παρακαλώ να ανακεφαλαιώσεις ως προς το τι αναζητάς ακόμη;
- Είδαμε ότι στα νέα ελληνικά υπάρχουν τρεις τύποι: συνεργάτιδα, συνεργάτισσα, συνεργάτρια και είδαμε την κλίση τους από την Ελληνομάθεια (#4). Μάθαμε και την κυπριακή γενική πληθυντικού της συνεργάτριας (#18).
- Είδαμε ότι το Λεξισκόπιο (μάλλον κακώς) δεν έχει τύπους γεν. πληθ.
- Είδαμε ότι στα αρχαία υπήρχαν οι θηλυκοί τύποι εργάτις, συνεργάτις. Δεν βρήκαμε πουθενά σε αρχαίο κείμενο τη γεν. πληθ. συνεργατιδών (ή άλλον τύπο), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο τύπος δεν υπήρχε. Απλώς ξέρουμε ότι δεν έχει διασωθεί.
Τι έχει μείνει ακόμη ανοιχτό;
hellex
New member
Λάθος μου από απροσεξία κοιτάζοντας μόνο το βιντεάκι! Ελπίζω από τα "συγχωρητέα".
Εκείνο που ρωτώ είναι αν το forum, από την εμπειρία του, μπορεί να επιβεβαιώσει ότι τα αρχαία κείμενα που αναφέρονται στο σύνδεσμο που έδωσα για το "εργάτις" και το "συνεργάτις" υπάρχουν.
Ιδιαίτερα το "γλώσσα μεν αργόν, χείρα δ' είχον εργάτιν"
Ἐσθλοῦ πατρὸς παῖ, καὐτὸς ὢν νέος ποτὲ / γλῶσσαν μὲν ἀργόν, χεῖρα δ' εἶχον ἐργάτιν·
Βεβαίως και υπάρχουν. Αυτό είναι από τον Φιλοκτήτη του Σοφοκλή. Το λέει ο Οδυσσέας στον Νεοπτόλεμο. Και δεν υπάρχει αμφιβολία για τα υπόλοιπα.
hellex
New member
Καλό μήνα και σας Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ. Μήπως σας είναι εύκολο να μου εξηγήσετε και τι ακριβώς σημαίνει;
Son of a father so noble, I, too, in my youth once had a slow tongue and an active hand.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0194:card=86
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0194:card=86
Γενναίου άντρα γιε, ήταν μια εποχή, στα νιάτα μου, που η γλώσσα μου ήταν μαζεμένη αλλά τα χέρια μου έβγαζαν δουλειά·
(Πολύ) ελεύθερη μετάφραση, λοξοκοιτάζοντας κι από αυτό το αγγλικό: Son of brave sire, time was when I too, in my youth, had a slow tongue and a ready hand
(Πολύ) ελεύθερη μετάφραση, λοξοκοιτάζοντας κι από αυτό το αγγλικό: Son of brave sire, time was when I too, in my youth, had a slow tongue and a ready hand
Πού είναι το απίστευτο; Πόσα χρόνια έχεις σπουδάσει τα αγγλικά σε σχέση με τα αρχαία ελληνικά; Πόσοι εδώ μέσα (ή στην Ελλάδα ολόκληρη) ξέρουν καλύτερα αρχαία ελληνικά από αγγλικά;
Για να μην τ' αφήσουμε ξεκρέμαστο όμως:
νῦν δ᾽ εἰς ἔλεγχον ἐξιὼν ὁρῶ βροτοῖς
τὴν γλῶσσαν, οὐχὶ τἄργα, πάνθ᾽ ἡγουμένην.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0193:card=86
τώρα όμως, σύμφωνα με τις εμπειρίες μου, βλέπω ότι στους θνητούς
η γλώσσα, όχι τα έργα, κυβερνάει τα πάντα
Αγγλιστί, εδώ ολόκληρο από τον Richard Jebb:
Son of a father so noble, I, too, in my youth once had a slow tongue and an active hand.
But now that I have come forth to the test, I see that the tongue, not action, is what masters everything among men.
Φυσικά, στο βοήθημα των αγγλικών κατέφυγα κι εγώ, γιατί από τα αρχαία τη γενική εικόνα κατάφερα να ψυχανεμιστώ και είχα αμφιβολίες.
hellex
New member
Θυμάμαι, όταν πρωτοχρησιμοποίησα υπολογιστή επέλεξα το μενού στα Αγγλικά πράγμα που και σήμερα προτιμώ, για να έχω καθημερινή σχέση με την Αγγλική. Σε σχέση με τα αρχαία Ελληνικά που διδάχτηκα μόνο δύο χρόνια και ήμουν εξαιρετικά τυχερή γιατί είχα μια πολύ καλή καθηγήτρια που πραγματικά με έκανε να τα λατρέψω.
Παρά ταύτα, νομίζω ότι με τη βοήθεια του κειμένου που διάβασα στην Αγγλική και τη βοήθειά σας στη μετάφραση στη νεοελληνική, θα απέδιδα τώρα το "αργόν", που με ξένισε στη φράση όταν το πρωτοείδα, ως μειλίχιος.
Βέβαια και το "εργάτιν" δε γνωρίζω ακόμη αν είναι επίθετο δηλαδή μεταφράζεται ως "εργατική χείρα" ή ουσιαστικό δηλαδή "χείρα εργάτρια".