όποτε και εφόσον

colurosa

New member
Σε αναζητήσεις που έκανα, βρήκα τα εξής:

η σύσταση επιτροπών ή και ομάδων εργασίας, όποτε και εφόσον αυτό κρίνεται σκόπιμο, για την ανάληψη συγκεκριμένων δράσεων

Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.

αλλά και ...,όποτε και εφόσον, ζητηθεί.

Ποιο είναι το σωστό;

... όποτε και εφόσον...
..., όποτε και εφόσον...
..., όποτε και εφόσον, ...

(Στα περισσότερα αποτελέσματα χρησιμοποιείται το "2")
 

nickel

Administrator
Staff member
Μπορούμε να πούμε ότι το «όποτε και εφόσον» είναι χρονικοϋποθετικός σύνδεσμος. Όταν η χρονική ή υποθετική πρόταση έρχεται μετά την κύρια πρόταση, δεν είναι απαραίτητο να μπει κόμμα πριν από τον σύνδεσμο. Ο σύνδεσμος αρκεί για να δείξει πού αρχίζει η δευτερεύουσα πρόταση. Απαραίτητο είναι το κόμμα αν η περίοδος αρχίζει με τη δευτερεύουσα πρόταση και το κόμμα βοηθά για να σηματοδοτήσει ακριβώς πού αρχίζει η κύρια πρόταση. Δηλαδή:

Όταν η χρονική ή υποθετική πρόταση έρχεται μετά την κύρια πρόταση, δεν είναι απαραίτητο να μπει κόμμα πριν από τον σύνδεσμο.
Δεν είναι απαραίτητο να μπει κόμμα πριν από τον σύνδεσμο όταν η χρονική ή υποθετική πρόταση έρχεται μετά την κύρια πρόταση.


Οπότε:
Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.

Τα κόμματα είναι χρήσιμα για να οριοθετήσουν μια παρενθετική ή εμβόλιμη πρόταση:

Το συγκεκριμένο ηλεκτρονικό αρχείο είναι στη διάθεση της ΕΠ.Ε.Ι.Α., όποτε και εφόσον ζητηθεί.
Εδώ μπορεί να αφαιρεθεί το κόμμα, μπορεί και να μείνει γιατί η κύρια πρόταση μπορεί να σταθεί χωρίς τη δευτερεύουσα. Απαγορεύεται το κόμμα μετά το «εφόσον».

η σύσταση επιτροπών ή και ομάδων εργασίας, όποτε και εφόσον αυτό κρίνεται σκόπιμο, για την ανάληψη συγκεκριμένων δράσεων
Και παρενθετική και εμβόλιμη, οπότε δυο καλοί λόγοι να μπουν κόμματα.
 

colurosa

New member
Καλύτερα δε θα μπορούσες να μου το εξηγήσεις. Σε ευχαριστώ πολύ!
 
Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.
Με κόμμα πριν από το με, ή χωρίς;

Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται, με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.
 

colurosa

New member
Με κόμμα. (Με τσάκωσε να κοιτάζω αλλού. :-) )

Υπάρχει παραπομπή για τις περιπτώσεις που βάζουμε κόμμα πριν το "με";
Θα με ενδιέφερε.
 

daeman

Administrator
Staff member
...
Δεν χρειάζεται παραπομπή, ούτε κάποιος «γραμματικός κανόνας». Αρκεί ένα ξαναδιάβασμα (ή περισσότερα, αν είναι περίπλοκη η φράση) και εφαρμογή της λογικής.

Στην περίπτωση αυτή έχουμε δύο διαφορετικές αναγνώσεις:

1. Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.

Δηλαδή: Οι αμπελώνες αρδεύονται [...] με [=χρησιμοποιώντας] ευεργετικά αποτελέσματα. Κανονικά η άρδευση γίνεται με νερό, όχι με ευεργετικά αποτελέσματα. Αυτά θα έρθουν αργότερα, όποτε και εφόσον έρθουν. Άρα γράψε λάθος, γιατί χωρίς το κόμμα εδώ, το «με» δηλώνει τον τρόπο ή το μέσο με το οποίο τελείται η ενέργεια του ρήματος «αρδεύονται».

με: πρόθ.: δηλώνει επιρρηματικές σχέσεις και συμπληρώνει ρήματα ή ρηματικά παράγωγα [...] 3α. τρόπο: Tον έπιασαν ~ πονηριά. ~ την ευγένειά του σε σκλαβώνει. Tον αγαπά ~ πάθος. Πουλάει ~ το μέτρο / το κιλό. Έφαγα ~ όρεξη. Πες μας ~ λίγα λόγια τι συμβαίνει. Mας μίλησε ~ τρόπο / τουπέ / βαριά καρδιά / μισό στόμα. Διαλέγει ~ γούστο. Ήρθε ~ το ζόρι / το στανιό / το έτσι θέλω. [...] γ. μέσο ή όργανο: Tαξίδεψε ~ το καΐκι. Θα γυρίσουμε ~ ταξί / αεροπλάνο / τα πόδια. Mου έστειλε τα βιβλία μου ~ τον Πέτρο / το ταχυδρομείο. Πληγώθηκε με ένα καρφί. Tον έπιασε με τα χέρια του.


2. Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται, με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.

Δηλαδή: Οι αμπελώνες αρδεύονται [...] κι αυτό έχει ευεργετικά αποτελέσματα. Το «με» δηλώνει το αποτέλεσμα του ρήματος.
 

colurosa

New member
...
Δεν χρειάζεται παραπομπή, ούτε κάποιος «γραμματικός κανόνας». Αρκεί ένα ξαναδιάβασμα (ή περισσότερα, αν είναι περίπλοκη η φράση) και εφαρμογή της λογικής.

Στην περίπτωση αυτή έχουμε δύο διαφορετικές αναγνώσεις:

1. Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.
Δηλαδή: Οι αμπελώνες αρδεύονται [...] με [=χρησιμοποιώντας] ευεργετικά αποτελέσματα. Κανονικά η άρδευση γίνεται με νερό, όχι με ευεργετικά αποτελέσματα. Αυτά θα έρθουν αργότερα, όποτε και εφόσον έρθουν.

2. Οι αμπελώνες αρδεύονται όποτε και εφόσον χρειάζεται, με ευεργετικά αποτελέσματα για τον καρπό του σταφυλιού.

Δηλαδή: Οι αμπελώνες αρδεύονται [...] κι αυτό έχει ευεργετικά αποτελέσματα.

Πράγματι, αν το διαβάσεις προσεκτικά, με τη λογική και μόνο το καταλαβαίνες.
 
Με κόμμα. (Με τσάκωσε να κοιτάζω αλλού. :-) )
Όχι, δεν έχω χαθεί μες στους πανηγυρισμούς (δεν είναι και λίγο να εντοπίσεις συντακτική αφηρημάδα του nickel :eek:mg: ).
Θα το ομολογήσω ανερυθρίαστα: τόλμησα, για 11 ώρες περίπου, να ζήσω εκτός Διαδικτύου. :woot: :D
 
Top