Προσωπικά με ενοχλεί αφάνταστα η ύπαρξη των θρησκευτικών στο σχολείο και σαν καλός άθεος, όταν βοηθούσα το 12χρονο ξαδερφάκι μου στα μαθήματα, τού έλεγα να μην αποστηθίζει τους βίους των αγίων ή θρησκευτικές λεπτομέρειες αλλά μόνο ό,τι είχε να κάνει με ηθικά διδάγματα. Ωστόσο δεν νομίζω ότι υπάρχουν σήμερα πολλοί ψυχάκηδες που να απαιτούν την αποστήθιση σκευών και διαφόρων άλλων λεπτομερειών. Φυσικά πρέπει να καταργηθεί ως μάθημα, για μένα δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης. Όποιος θέλει κατήχηση, υπάρχουν τα κατηχητικά, ας στέλνει εκεί τα παιδιά του.
Το νήμα για την παιδεία
- Thread starter tsioutsiou
- Start date
SBE
¥
Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει.
Δημόσια και ιδιωτικά, η ίδια μένει.
Η διαρροή θεμάτων και η "βελτίωση βαθμολογίας" στο Διεθνές Απολυτήριο.
ΥΓ Δεν θα έπρεπε να μου κάνει εντύπωση η διαβλητότητα των εξετάσεων και δεν πιστέυω ότι η Ελλάδα έχει την αποκλειστικότητα σ'αυτή γιατί είναι πολλά τα λεφτά, Άρη, και αλλού μάλλον είναι πιο πολλά. Πιο πολύ με εντυπωσιάζει η αφέλεια (ας την πούμε έτσι) των διοργανωτών του ΙΒ που διοργανώνουν τις εξετάσεις όπως τις διοργανώνουν και επαφίενται στην ακεραιότητα του εκάστοτε σχολείου.
Δημόσια και ιδιωτικά, η ίδια μένει.
Η διαρροή θεμάτων και η "βελτίωση βαθμολογίας" στο Διεθνές Απολυτήριο.
ΥΓ Δεν θα έπρεπε να μου κάνει εντύπωση η διαβλητότητα των εξετάσεων και δεν πιστέυω ότι η Ελλάδα έχει την αποκλειστικότητα σ'αυτή γιατί είναι πολλά τα λεφτά, Άρη, και αλλού μάλλον είναι πιο πολλά. Πιο πολύ με εντυπωσιάζει η αφέλεια (ας την πούμε έτσι) των διοργανωτών του ΙΒ που διοργανώνουν τις εξετάσεις όπως τις διοργανώνουν και επαφίενται στην ακεραιότητα του εκάστοτε σχολείου.
Άλλωστε γλωσσικά υπάρχει ετυμολογική συγγένεια: http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?9103
Εγώ προφανώς θεωρώ επίσης ότι θα έπρεπε να καταργηθεί, κάνω και ό,τι μπορώ για αυτό μέσα από την Ένωση Αθέων, και θλίβομαι που ενώ επί της αρχής πολλοί θα συμφωνήσουν με αυτό σε μία συζήτηση, τελικά στην πράξη μόνον οι άθεοι (και μόνο μια χούφτα από δαύτους) κινητοποιούνται για να διεκδικήσουν αυτού του είδους τις αλλαγές. Αλλά τα θρησκευτικά είναι ένα μέρος μόνο ενός συνολικού προβλήματος.
Ο τρόπος που αντιμετωπίζονται τα θρησκευτικά (και η ιστορία, και η γλώσσα, και όλα τα μαθήματα τελικά) είναι ένα σύμπτωμα της ασθένειας του εκπαιδευτικού συστήματος - της αρτηριοσκλήρωσης. Εμμονή στην εκπαιδευτική παράδοση χωρίς επανεξέταση σε συνάρτηση με τις πραγματικές ανάγκες των πολιτών (δεν λέω παιδιών, γιατί τα παιδιά είναι πρωτίστως πολίτες, οι οποίοι πολιτες σύντομα θα ενηλικιωθούν, θα ψηφίζουν, θα εργάζονται, θα κάμουν πολιτική και θα εκπαιδεύουν τη νέα γενιά παιδιών). Ξεκόλλημα χρειάζεται και αναθεώρηση των εκπαιδευτικών προτύπων με βάση σύγχρονες αρχές και όχι αναπαραγωγή των προτύπων που κουβαλάμε από την εποχή του διαφωτισμού.
Μια χαζομάρα ας πούμε που εντόπισα φέτος είναι ότι ενώ μέχρι και την 4η δημοτικού τα παιδιά είχαν 4 ώρες γυμναστική την εβδομάδα, από την 5η και μετά έχουν μόνο δύο - προφανώς για να δοθεί έμφαση στα "σημαντικά" μαθήματα, τα "ακαδημαϊκά". Όλοι αυτοί που κόπτονται για το αρχαίο πνεύμα αθάνατο και την τρισχιλιετή γλώσσα, πώς ξεχνούν τη σημασία της άθλησης στην αρχαία ελληνική παιδεία; Δύο ώρες γυμναστική μόνο, για παιδιά στην προεφηβεία; Πάμε καλά; Και φυσικά μαθήματα του τύπου θεατρική αγωγή, μουσική και εικαστικά είναι "δευτερεύοντα" και "ασήμαντα", στη μουσική τραγουδάνε τραγουδάκια όπως κάναμε πριν 40 χρόνια που το λέγαμε "ωδική", ενώ το βιβλίο τους έχει ένα σωρό πράγματα, ενώ θα μπορούσαν να μάθουν να διαβάζουν νότες, να παίζουν ένα απλό όργανο (τι απόγινε η φλογέρα; η μελόντικα; ), να κατανοούν ένα μουσικό έργο... εκείνη η έρμη η πληροφορική δε είναι τραγική, οι δάσκαλοι είναι αναπληρωτές (άλλος κάθε χρόνο) που απλώς βολεύονται με ένα μισθό και θεωρούν ότι τα παιδιά είτε "τα ξέρουν ήδη όλα" είτε "σιγά μη μάθουν τίποτα έτσι κι αλλιώς", ο περσινός δεν γνώριζε καν ποιο είναι το παιδί μου (!) όταν πήγα να τον δω. Και μη μου πείτε ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί ως άτομα, διότι και αυτοί προϊόντα του συστήματος είναι.
Είδα ένα πολύ ωραίο σχετικό βιντεάκι και ήρθα να το ποστάρω, αν και φοβάμαι ότι θα έρθει ο Ζάζουλας να μου υποδείξει ότι το έχει ήδη ποστάρει κάποιος άλλος κάποτε άλλοτε.
Μάγισσα είσαι; :)
Ακριβώς το ίδιο σ' εκείνο το νήμα που επισήμανε ο Εαρίωνας (RSA Animate - Changing Education Paradigms), το είχε ποστάρει ο Νίκελ, μόνο που αυτό εδώ έχει ελληνικούς υπότιτλους. Χρήσιμο ακόμα κι αν δεν είχε αυτό το πρόσθετο χαρακτηριστικό, διότι repetitio...
Με την ευκαιρία, από την ίδια σειρά της RSA (Royal Society of Arts) έχουμε ένα για τη γλώσσα: Language as a window into human nature, βασισμένο σε ομιλία του Στίβεν Πίνκερ.
Να κάνω κι εγώ μια μαντεψιά: τώρα θα 'ρθει η SBE να «προβάλει τις αντιρρήσεις της».
Πανξεπιτονισμός.
Ας με φωτίσουν οι χημικοί, φυσικοί και βιολόγοι της παρέας εμένα τον αδαή απαντώντας μου στο ερώτημα "Γιατί πρέπει να το ξέρει και σε τι θα του χρησιμεύσει ενός παιδιού της Α' Λυκείου ή οποιουδήποτε ανθρώπου, αν θέλετε τη γνώμη μου, το παραπάνω;" :scared: :woot:
Νοσούν τα Αρχαία, σύμφωνοι, αλλά και τα άλλα δεν πάνε πίσω, ε;
Εδώ υπάρχει το πδφ του κεφαλαίου από το οποίο έφερες το απόσπασμα (το κείμενό σου είναι η πρώτη παράγραφος της σελ. 155). Νομίζω ότι σωστή κρίση για το βιβλίο και το κεφάλαιο πρέπει να προκύψει από την εξέταση τουλάχιστον ολόκληρης της ενότητας και όχι μιας παραγράφου.
Θα παραδεχτώ, πάντως, επειδή ξεφύλλισα το βιβλίο, ότι μου φαίνεται υπερβολικό για παιδιά Α' Λυκείου. Σαν να μοιάζει φτιαγμένο πληθωρικό προκειμένου να είναι δύσκολο να αποστηθιστεί για τις πανελλαδικές εξετάσεις.
Θα παραδεχτώ, πάντως, επειδή ξεφύλλισα το βιβλίο, ότι μου φαίνεται υπερβολικό για παιδιά Α' Λυκείου. Σαν να μοιάζει φτιαγμένο πληθωρικό προκειμένου να είναι δύσκολο να αποστηθιστεί για τις πανελλαδικές εξετάσεις.
Συμφωνώ απολύτως. Τη συζήτηση για την αλλαγή της διδακτέας ύλης δεν θα την άρχιζα σώνει και καλά από τα αρχαία. Οπωσδήποτε δεν θα σταματούσα στα αρχαία. Και 1000% θα συμπεριλάμβανα τα αρχαία. Στη συζήτηση.Νοσούν τα Αρχαία, σύμφωνοι, αλλά και τα άλλα δεν πάνε πίσω, ε;
Επίσης. Την χημεία και την βιολογία θα τις έβαζα μέσα ασυζητητί. Είναι λίγα τα πράγματα που δεν είναι υπερβολικά για να ξέρει ο μέσος μη βιολόγος και μη χημικός και σίγουρα δεν χρειάζονται από 5 χρόνια μαθημάτων το καθένα. Επίσης βρίσκω τρελά φαιδρό να είναι ένα μάθημα η γεωλογία και η γεωγραφία, προφανώς με το κριτήριο ότι αρχίζουν και τα δυο από γεω-.
Κι εγώ μαζί σας, ως βιολόγος και ως άνθρωπος.
Ω ναι. Και η βιολογία, και η χημεία, και τα μαθηματικά...Νοσούν τα Αρχαία, σύμφωνοι, αλλά και τα άλλα δεν πάνε πίσω, ε;
Όπως και η γεωμαντεία άλλωστε.
Να πω κι εγώ τον πόνο μου τώρα που το θυμήθηκα. Βιβλίο φυσικών Ε δημοτικού:
Ρώτησα γνωστούς μου φυσικούς και μου είπαν ότι είναι αδύνατον να πέσουν τείχη από τον ήχο σαλπιγγών που παίζονται από ανθρώπους (δεν μπορεί ούτε καν να πει κανείς ότι έστω, δεν είναι ιστορικό το γεγονός, αλλά θα μπορούσε να συμβεί).
Δεν ξέρω τι από τα δύο είναι πιο ανησυχητικό: ότι μαθαίνουν στα παιδιά να μπερδεύουν ιστορία με μυθολογία, ή ότι τα μαθαίνουν λάθος τις αρχές της φυσικής;
Χάθηκε να βάλουν καμιά σοπράνο να σπάει κρύσταλλα;
Πολύ αστείο που γράφοντας για την Ιεριχώ ξεκινάει: "Μελετώντας την ιστορία μαθαίνουμε..." και ιστορία είναι εβραϊκή μυθολογία, ενώ στην επόμενη σελίδα διαβάζουμε "Ένας μύθος για την Ηχώ" και είναι μια ιστορία από την ελληνική μυθολογία.
Ρώτησα γνωστούς μου φυσικούς και μου είπαν ότι είναι αδύνατον να πέσουν τείχη από τον ήχο σαλπιγγών που παίζονται από ανθρώπους (δεν μπορεί ούτε καν να πει κανείς ότι έστω, δεν είναι ιστορικό το γεγονός, αλλά θα μπορούσε να συμβεί).
Δεν ξέρω τι από τα δύο είναι πιο ανησυχητικό: ότι μαθαίνουν στα παιδιά να μπερδεύουν ιστορία με μυθολογία, ή ότι τα μαθαίνουν λάθος τις αρχές της φυσικής;
Χάθηκε να βάλουν καμιά σοπράνο να σπάει κρύσταλλα;
—Μα τη βιολογία θα κόψουμε κύριε Υπουργέ; Και τι θα εξετάζουμε στις Πανελλαδικές;
—Να κάνουμε μπακαλορεά. Και αν όχι τη βιολογία, τι να κόψουμε;
—Μα έχουμε τόσες ώρες αρχαία, κύριε υπουργέ...
—Και πού θα απασχολούνται οι φιλόλογοι αν τα κόψουμε; Οι βιολόγοι μπορούν τουλάχιστον να πάνε σε κανένα εργαστήριο...
—Να κόψουμε από τα μαθηματικά.
—Ε, συνάδελφε, σε ακούμε, ξέρεις. Πώς θα ζήσει ο άνθρωπος τη σήμερον ημέρα χωρίς μαθηματικά;
—Γιατί, χρειάζεται συνολοθεωρία για να βγάλεις την πιστωτική και να πληρώσεις στον Σκλαβενίτη;
—Ενώ τα θρησκευτικά...
—Κύριοι, κύριοι, ηρεμία. Ευχαριστώ. Στείλτε μου παρακαλώ γραπτά τις εισηγήσεις σας. Κύριε γενικέ γραμματέα, να συγκροτήσετε μια επιτροπή από τους διευθυντές των οικείων διευθύνσεων για να εξετάσουν το θέμα της ύλης. Και, γενικέ, να συνεδριάσουν και να δουλέψουν. Και να μου φέρουν νέες ιδέες. Όχι να μου επικαιροποιήσουν εκείνο το πόρισμα της επιτροπής του 1872 που ανακυκλώνεται στο Υπουργείο από τότε με σκοπό να μου ζητήσουν αύξηση της διδακτέας και νέες προσλήψεις. Συνεννοηθήκαμε;
Το αστείο είναι ότι η χρήση υπερήχων είναι μια από τις μη καταστροφικές μεθόδους ελέγχου της ποιότητας δομικών στοιχείων (μετράμε την ταχύτητα του ήχου στο μέσο, χαρτογραφώντας τις ατέλειες, τις ρωγμές και την κλάση του υλικού). Πιθανόν βέβαια στην αρχαιότητα να είχαν συσχετίσει κάποιοι λαοί το σπάσιμο του φράγματος του ήχου (sonic boom), που ακούγεται σαν εκκωφαντική έκρηξη, με την καταστροφική δύναμη, εξαιτίας του ωστικού κύματος που το συνοδεύει σε περιπτώσεις εκρήξεων (π.χ. πτώση αστεροειδούς). Βέβαια άλλο το σπάσιμο τζαμιού από ατμοσφαιρική συμπίεση κι άλλο από παλμικό συντονισμό.