Το κάπνισμα

[Alexandra]

Σχόλιο επισκέπτη του in.gr κάτω από την είδηση "Ο νόμος για το κάπνισμα θα εφαρμοστεί, διαμηνύει στους εστιάτορες το υπουργείο Υγείας".

Eυρώπη και κουραφέξαλα.
Ρε παλικάρια άμα νομίζετε ότι η Ευρώπη και η Τουρκία που εφαρμόζουν τους νόμους είναι καλύτερες γιατί δεν πάτε εκεί να κάτσετε? Να ησυχάσουμε και εμείς δηλαδή. Καταλάβετε το κάπνισμα ήταν και είναι νόμιμο. Δεν ήρθαν οι καπνιστές να επιβάλλουν το κάπνισμα στους υπόλοιπους με κανένα νόμο οι μη καπνιστές προσπαθούν να επιβάλλουν το νόμο τους. Κι εγώ είμαι αλλεργικός στη γύρη να ψηφίσουμε νόμο να απαγορεύεται το φύτεμα δένδρων σε δημόσιο χώρο. Ρε είστε τρελλοί?

 

[Palavra]

Να παραθέσω λίγο ακόμα Χάρη:

«Ελευθερία», «αυτοδιάθεση», «ελευθερία επιλογής» κτλ., ωραία, εντυπωσιακά λόγια, που εύκολα αποσπούν κι αυτά τη συμφωνία του αναγνώστη· στην ουσία, εκβιάζουν ιδεολογικά τον αναγνώστη –άλλος ένας δηλαδή εκβιασμός, πλάι στον καθημερινό, έστω και μόνο τον συναισθηματικό, που ασκείται, έμμεσα και οπωσδήποτε ασύνειδα, π.χ. από τους φίλους ή τους συναδέλφους στο γραφείο που καπνίζουν. Ωραία λοιπόν λόγια, που όλα αφήνουν απέξω τα ίδια ακριβώς που θα έπρεπε να ισχύουν αυτονόητα και για την άλλη πλευρά, των μη καπνιστών.
http://yannisharis.blogspot.com/2007/05/blog-post_01.html

 

[nickel]

Ωραία λοιπόν λόγια, που όλα αφήνουν απέξω τα ίδια ακριβώς που θα έπρεπε να ισχύουν αυτονόητα και για την άλλη πλευρά, των μη καπνιστών.

Κοίτα σε ποια χώρα πήγε ο Παπανδρέου να κάνει την «επανάσταση του αυτονόητου». Πόσα χρόνια είχαμε ταμπέλες που έγραφαν «Απαγορεύεται το πτύειν»; Ε, σήμερα θεωρείται αυτονόητο, καταργήθηκαν οι ταμπέλες, μαζί με τα απαρέμφατα. Βέβαια, τα γαϊδούρια, είτε υπάρχουν ταμπέλες και απαγορεύσεις είτε δεν υπάρχουν, θα φτύνουν, θα καπνίζουν στα μούτρα των άλλων και θα καταργούν τα αυτονόητα.

(Πω, πω, τι έχω πάθει; )

 

[Alexandra]

Βέβαια, τα γαϊδούρια, είτε υπάρχουν ταμπέλες και απαγορεύσεις είτε δεν υπάρχουν, θα φτύνουν, θα καπνίζουν στα μούτρα των άλλων και θα καταργούν τα αυτονόητα.

Χωρίς να χαρακτηρίζονται πάντα "γαϊδούρια", πολύ συχνά διαπιστώνεις στην Ελλάδα ότι λείπουν οι στοιχειώδεις τρόποι: Π.χ. σήμερα πήγα να βγω από χώρο με αυτόματη πόρτα, η οποία ενεργοποιήθηκε την ώρα που πλησίασα να βγω. Μόλις άνοιξε η πόρτα, όμως, όρμησαν πάνω μου δύο άτομα κι έτσι αναγκάστηκα να περιμένω για να μπουν αυτοί και μετά να βγω. Επειδή η εμφάνιση παρέπεμπε σε ανθρώπους απ' τους οποίους θα περίμενες να έχουν κάποια αγωγή, το συμπέρασμα είναι ότι η αγωγή που πήραν από το σπίτι τους δεν συμπεριλάμβανε και αυτό.
Άλλο παράδειγμα, όταν εμποδίζεις κάποιον να περάσει, επειδή δεν έχεις μάτια στην πλάτη, και αντί να σου πει "Συγγνώμη να περάσω", απλώς σε σπρώχνει. Μια φορά σ' ένα σουπερμάρκετ, μια δεσποινίς θύμωσε επειδή καθυστερούσα με το καρότσι μου μπροστά σε κάποιο ράφι, χωρίς να βλέπω ότι ήθελε να περάσει. Αντί λοιπόν, απλούστατα, να πει "Συγγνώμη να περάσω", άρχισε ξαφνικά να φωνάζει. Κι όταν της είπα, "Τι φωνάζετε; Δεν σας είδα. Γιατί δεν είπατε ένα συγγνώμη για να περάσετε;" αυτή μου απάντησε, με πραγματική απορία", "Και γιατί να σου πω συγγνώμη;"

 

[drsiebenmal]

Επειδή, ακόμη και εδώ, είμαστε γλωσσικό και μεταφραστικό φόρουμ, μια ερώτηση, για καπνιστές και (μάλλον) μόνο: ;)

Στα αγγλικά φακελάκια σπίρτων υπάρχει η επιγραφή:

Close Cover Before Striking

Υπάρχει κάτι ανάλογο, τυποποιημένο, στα ελληνικά φακελάκια;

Ευχαριστώ
Ο άκαπνος

 

[daeman]

Καλημέρα.
Δεν έχω δει κάτι τέτοιο μεταφρασμένο σε φακελάκια σπίρτων, αλλά γι' αυτό μπορεί να φταίει ο αναπτήρας μου. Άλλωστε, αυτή τη συμβουλή ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τη γράφουν σαν μέτρο προφύλαξης, αφού η επιφάνεια τριβής είναι στην πίσω πλευρά, οπότε δεν είναι καθόλου εύκολο (ή μάλλον πρέπει να κάνεις συνειδητή προσπάθεια) να πιάσουν φωτιά τα υπόλοιπα σπίρτα όταν ανάβεις ένα.

Ο ακόμα καπνισμένος, προσωπικά μη λοιδορούμενος και καθυβριζόμενος, εν γνώσει του τουλάχιστον.

 

[Costas]

Οι Κάτω Χώρες σκοπεύουν να άρουν την απαγόρευση καπνίσματος σε μπαρ και καφέ έως 70 τ.μ. όπου δουλεύει μόνο ο ιδιοκτήτης τους. (Ελευθεροτυπία)

 

[Alexandra]

Όπως καταλαβαίνεις, εδώ θα μετατραπεί σε άρση της απαγόρευσης, αλλά χωρίς την προϋπόθεση να δουλεύει μόνο ο ιδιοκτήτης. Έλα μωρέ, είναι γνωστό ότι οι ρημαδοεργαζόμενοι για το μεροκάματο (του τρόμου) θα το ανεχτούν κι αυτό.

 

[Costas]

Φυσικά, φυσικά...

 

[Marinos]

Είναι ενδιαφέρουσα πάντως η διαφορά λογικής: στην Ελλάδα οι σχετικές εξαιρέσεις αφορούσαν τα μεγάλα μαγαζιά, στην Ολλανδία τα μικρά.
(υπάρχει κάποια κοινωνιολογίζουσα ερμηνεία, αλλά δεν μπορώ να τη σκεφτώ τώρα..)

 

[Costas]

Η ναρκωκρατορία αντεπιτίθεται

Cigarette Giants in a Global Fight on Tighter Rules

By DUFF WILSON
Published: November 13, 2010

As sales to developing nations become ever more important to giant tobacco companies, they are stepping up efforts around the world to fight tough restrictions on the marketing of cigarettes.
Companies like Philip Morris International and British American Tobacco are contesting limits on ads in Britain, bigger health warnings in South America and higher cigarette taxes in the Philippines and Mexico. They are also spending billions on lobbying and marketing campaigns in Africa and Asia, and in one case provided undisclosed financing for TV commercials in Australia.
The industry has ramped up its efforts in advance of a gathering in Uruguay this week of public health officials from 171 nations, who plan to shape guidelines to enforce a global anti-smoking treaty.
This year, Philip Morris International sued the government of Uruguay, saying its tobacco regulations were excessive. World Health Organization officials say the suit represents an effort by the industry to intimidate the country, as well as other nations attending the conference, that are considering strict marketing requirements for tobacco.
Uruguay’s groundbreaking law mandates that health warnings cover 80 percent of cigarette packages. It also limits each brand, like Marlboro, to one package design, so that alternate designs don’t mislead smokers into believing the products inside are less harmful.
The lawsuit against Uruguay, filed at a World Bank affiliate in Washington, seeks unspecified damages for lost profits.
“They’re using litigation to threaten low- and middle-income countries,” says Dr. Douglas Bettcher, head of the W.H.O.’s Tobacco Free Initiative. Uruguay’s gross domestic profit is half the size of the company’s $66 billion in annual sales.

Η συνέχεια στη NYT

 

[Costas]

Παρακάτω, στο ίδιο άρθρο (συγχωρέστε με):

In Australia, where the government announced a plan that would require cigarettes to be in plain brown or white packaging to make them less attractive to buyers, a Philip Morris official directed an opposition media campaign during the federal elections last summer, according to documents obtained by an Australian television program, and later obtained by The New York Times.

The $5 million campaign, purporting to come from small store owners, was also partly financed by British American and Imperial Tobacco. The Philip Morris official approved strategies, budgets, ad buys and media interviews, according to the documents.

Mr. Nixon, the spokesman, said Philip Morris made no secret of its financing of that effort. “We have helped them, not controlled them,” he said.

 

[Costas]

Αντιαπαγορευτικού ου μην αλλά και συνωμοσιολαγνικού παραληρήματος κρούσμα νιοστό πρώτο: Φώτης Τερζάκης· αναδημοσίευση, λέει, από το περιοδικό Πλανόδιον (τ. 49), που κυκλοφορεί. Τι ναζισμός, τι σύμπραξη ευγονικής Σουηδίας με νεοφιλελεύθερες ΗΠΑ, τι βιοεξουσία, τι Φουκώ, τι... Όλα για το ιερό δικαίωμα του ντουμανιάζειν τον πλησίον σου:

Όχι, η κυρία Ξενογιανακκοπούλου (καλή της ώρα εκεί που πήγε, τής ευχόμαστε κι ακόμη μακρύτερα) δεν είναι ναζί· το ζήτημα είναι πόσοι ναζί αξιωματούχοι ήταν άνθρωποι όπως η κα Ξενογιαννακοπούλου, με υψηλό ηθικό φρόνημα και καλές προθέσεις, αποφασισμένοι ν’ απαλλάξουν οριστικά την ανθρωπότητα από τον εκφυλισμό και τη διαφθορά, από νοσηρές έξεις, νοσηρές ιδέες, νοσηρές φυλές... Αλλά βέβαια ο προσωπικός ζήλος είναι μόνο ένας παράγοντας, και όχι ο σημαντικότερος, στη μάστιγα που εξαπλώνεται σαν καρκίνος αυτή τη στιγμή στον κόσμο, τη σαδιστική καταδίωξη του καπνίσματος και των καπνιστών. Διότι η εντολή έρχεται «άνωθεν», και τα ανδρείκελα της πολιτικής, παντού στον κόσμο, είναι υποχρεωμένα να τη μεταβιβάσουν με τη σειρά τους προς τα κάτω... Η νομοθετική απαγόρευση του καπνίσματος «δημοσίως» ξεκίνησε από τις αγγλοσαξωνικές χώρες (ΗΠΑ, Βρετανία, Αυστραλία) και τη Σκανδιναβία, εκεί ακριβώς που οι ασφαλιστικές πολιτικές ενεπλάκησαν νωρίς με ευγονικές αντιλήψεις και δράσεις (περίπτωση Σκανδιναβίας) ή το σύστημα της ασφάλισης-περίθαλψης εκχωρήθηκε ολοκληρωτικά στην κερδοσκοπία του ιδιωτικού τομέα (περίπτωση ΗΠΑ). Όταν όμως την βλέπουμε να φτάνει σε χώρες που υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύουν μία ζώνη αντίστασης, πολιτισμικής όσο και πολιτικής, στον ατλαντικό άξονα (όπως το Ιράν και η Συρία), χώρες με ανύπαρκτο ασφαλιστικό σύστημα και υποτυπώδη υγειονομική πολιτική (όπως η Ταϊλανδη, η Κένυα, η Ινδία) είτε χώρες με μακρά κουλτούρα καπνίσματος (όπως η Τουρκία και η Αίγυπτος), οι τροχιές της σχεδιάζουν ασφαλώς τον χάρτη των γραμμών εντολής και διεύθυνσης που συνιστούν το σύστημα της παγκοσμιουποιούμενης βιοεξουσίας.

Και τα λοιπά, και τα λοιπά...

 

[Alexandra]

Διαβάζοντας αυτό το παραλήρημα τι να πει κανείς, παρά μόνο να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι και το κάπνισμα, όπως κάθε βαρύς εθισμός σε ουσίες, μπορεί να αλλοιώσει την ικανότητα του ατόμου να σκέφτεται λογικά.

 

[gkouk]

μπορεί να αλλοιώσει την ικανότητα του ατόμου να σκέφτεται λογικά.

Στο (κακοπροαίρετο) πνεύμα και στην ειρωνεία βλέπω ότι παίρνεις άριστα. Στην επιχειρηματολογία κάπου χωλαίνεις. Εντάξει, δεν μπορούμε να είμαστε σε όλα καλοί. Επί του συγκεκριμένου τώρα: ο Φώτης Τερζάκης δεν είναι τυχαίος. Είναι ένας άνθρωπος με τεράστιο συγγραφικό, μεταφραστικό και διδακτικό έργο σε ζητήματα φιλοσοφίας, αισθητικής, θρησκειολογίας, πολιτικής κλπ. Το κακεντρεχές σχόλιό σου τον αδικεί κατάφωρα αλλά από αυτά που κατά καιρούς γράφεις είμαι βέβαιος ότι δεν θα τον έχεις καν υπόψη σου οπότε σε δικαιολογώ. Τα όσα λέει μπορεί να σε βρίσκουν αντίθετη αλλά θα περίμενε κανείς ότι θα είχες έστω και μισό επιχείρημα να αντιπαραβάλλεις. Αλλά όχι. Το ξεπετάς με μια φθηνότατη προσβολή και εξακολουθείς να πιστεύεις, ακλόνητα και αμετακίνητα, στην απόλυτη αλήθεια σου, οπλισμένη με την βεβαιότητα ότι κατέχεις τη Γνώση. Χαρακτηριστικό νεοελληνικό “προσόν”. Και το κυνήγι μαγισσών συνεχίζεται…

 

[drsiebenmal]

Καταρχήν καλώς όρισες, και ελπίζουμε ότι θα συνεισφέρεις με τον μεστό και ενημερωμένο λόγο που σαφέστατα κατέχεις και στα γλωσσικά και μεταφραστικά θέματα που μας απασχολούν (κυρίως...:)) εδώ.

Βάζεις ένα τεράστιο θέμα: Τι είναι το ουσιαστικό και το κρινόμενο εδώ; Το συνολικό έργο και η προσωπικότητα του Φώτη Τερζάκη ή η φιλοκαπνιστική του παρέμβαση;

Γνωρίζεις πολύ καλά ότι είναι ένα διαχρονικά τεράστιο θέμα, που προκαλεί ατέρμονες συζητήσεις: Το έργο ενός δημιουργού δικαιώνει και την όποια κοινωνική του στάση ή παρέμβαση;

Και μετά, πηγαίνεις κι εσύ και κρίνεις ad hominem, όπως κατηγορείς την προηγούμενη ομιλήτρια. Όμως εκείνη έχει καταθέσει ήδη εδώ τα επιχειρήματά της, σελίδες επί σελίδων στις προηγούμενες αναρτήσεις. Μην απαιτείς να το κάνει σε κάθε της τοποθέτηση και κρίνε την κι εσύ με βάση επιχειρήματα.

Αυτό που σωστά ζητάς!

 

[Costas]

Το κυνήγι μαγισσών, λέει, συνεχίζεται... Μωρέ πού είναι η πυρά, να πάμε κι εμείς οι της Sancta Simplicitas με το δεμάτι μας τα ξύλα; αλλά θα το κάνουμε σε ανοιχτό χώρο, να μην ντουμανιάσουμε κανέναν. Έτσι είναι οι "ναζί", είναι άνθρωποι με "καλές προθέσεις", με "υψηλό ηθικό φρόνημα", κλπ. Κι αν σας ξενίζει, παρά το τεράστιο συγγραφικό έργο, αυτή η ιστορική εικόνα, αν αυτό που θυμάστε από την Ιστορία για τους κυρίους αυτούς πολύ πριν καν καταλάβουν την εξουσία είναι αντιθέτως ότι υπήρξαν μαχαιροβγάλτες τραμπούκοι δολοφόνοι και εγκληματίες, κάνετε λάθος. Μάλλον με την κα Ξενογιαννακοπούλου μοιάζανε. Χαμογελαστοί, ήπιοι, τέτοιοι τύποι. Άλλωστε το έργο μου αποτελεί εγγύηση για τη σοβαρότητα και κυρίως την αξιοπιστία των λεγομένων μου. Μπορώ να λέω οτιδήποτε, ότι είστε όλοι κρυπτοναζί και θύματα μιας παγκόσμιας συνωμοσίας, αλλά εσείς δεν έχετε δικαίωμα ούτε καν να καγχάσετε. Δια να ομιλείτε οφείλετε να απαντήσετε με τουλάχιστον ίσου μάκρους "τοποθέτηση". Αλλιώς, είστε Νεοέλληνες. Όχι από κείνους που "υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύουν μια ζώνη αντίστασης, πολιτικής και πολιτισμικής, στον ατλαντικό άξονα", αλλά φευ από εκείνους που απλώς μηρυκάζουν τις "άνωθεν" κατερχόμενες και μέσω των "πολιτικών ανδρεικέλων" αφικνούμενες έως εσάς εντολές του Παγκόσμιου Κέντρου.

Να απαντήσω τώρα κι εγώ με "επιχειρήματα", όπως ας πούμε με τα λεγόμενα του πιο πάνω δημοσιεύματος #332; Να αντιμιλήσω στα περί ναζί και ενεργουμένων της "βιοεξουσίας" με τίποτα πιο πεζό και της πιάτσας, ότι δηλ. στη χώρα μας κάποιοι, πολλοί πάμπολλοι, from all walks of life, τα παίρνουν απ' τις καπνοβιομηχανίες; Μπα, δεν έχω απτά στοιχεία, δεν μπορώ να αποδείξω μια συνωμοσία με μόνο το τι μ' αρέσει ή δε μ' αρέσει εμένα στη ζωή, οπότε ας μην παρασυρθώ...

 

[nickel]

Ο συνάδελφος gkouk δεν φαίνεται διατεθειμένος να ανταποκριθεί στην ευγενική πρόσκληση του dr7x. Δεν τον ενοχλεί, φαίνεται, να αφήσει σφραγίδα του σ’ αυτό το φόρουμ αυτό και μόνο το προσβλητικό και άδικο μήνυμα, που δεν καταλαβαίνω αν το έγραψε επειδή είναι φίλος του τσιγάρου, επειδή θέλει να υπερασπιστεί τον Φ.Τ. ή επειδή αναλαμβάνει επιθέσεις για λογαριασμό τρίτων.

Τι το περίεργο βρήκε στη διατύπωση που αποφάσισε να επισημάνει; Είναι κανόνας της ζωής ότι οι πιο λογικοί, ισορροπημένοι, υπεύθυνοι, αξιαγάπητοι άνθρωποι (με ή χωρίς τεράστιο έργο) μπορεί να πάψουν να σκέφτονται λογικά όταν έχουν να κάνουν με το πάθος τους. Οργίστηκα σήμερα με μια υπερβολή του Στάθη της «Ε», οργίζομαι και από το επίμαχο κείμενο όταν με τόση ευκολία φέρνει το ναζισμό στη συζήτηση για το τσιγάρο. Άμα ξεφτιλίζουμε το νόημα των λέξεων, ξεφτιλίζουμε το κείμενό μας.

Τι κρίμα που όλοι αυτοί οι μανιώδεις καπνιστές, που πρώτοι αυτοί ΞΕΡΩ ότι θα έπρεπε να παραδέχονται το κακό που τους κάνει το τσιγάρο, που πρώτοι αυτοί θα έπρεπε να αναλαμβάνουν εκστρατείες να πείσουν τους νέους να μην το πιάσουν στα χέρια τους ή να το αφήσουν πριν είναι αργά, τι κρίμα που αναλώνονται σε παραληρηματικές αναλύσεις για να μας δείξουν ότι δεν είναι διατεθειμένοι καν να πειραματιστούμε στο διαφορετικό. Κρίμα, με τόσο μυαλό και τόσο έργο.

 

[Palavra]

Να ξαναρωτήσω κάτι; Τον gkouk, εν προκειμένω: εντάξει, ο Φώτης Τερζάκης έχει τεράστιο έργο και κανείς πτωχός τω πνεύματι να μην τον κρίνει αν δεν έχει να αντιτάξει τουλάχιστον ένα άλλο τόσο τεράστιο έργο.

Παραπονιέται λοιπόν ο Φ.Τ. στο άρθρο του για τα γνωστά: που του περιορίζουνε την ελευθερία (ας μην αρχίσω για τις συνωμοσίες που βλέπει παντού). Ρωτάω: την ελευθερία των Άλλων, που δεν τους αρέσει ο καπνός (γιατί έτσι, όπως κάποιος καπνίζει γιατί έτσι, και δεν τον ρωτάει κανείς γιατί καπνίζει), εκείνος γιατί αρνείται να τη σεβαστεί;

 

[gkouk]

Να ξαναρωτήσω κάτι; Τον gkouk, εν προκειμένω: εντάξει, ο Φώτης Τερζάκης έχει τεράστιο έργο και κανείς πτωχός τω πνεύματι να μην τον κρίνει αν δεν έχει να αντιτάξει τουλάχιστον ένα άλλο τόσο τεράστιο έργο.

Συ είπας. Δεν είπα να μην τον κρίνει κανείς αν δεν έχει αντίστοιχο έργο. Δεν ταξινομώ τους ανθρώπους σε πτωχούς και πλούσιους τω πνεύματι. Το απλό, απλούστατο που τονίζω είναι ότι η διαφωνία μας με τα επιχειρήματα κάποιου, ιδιαίτερα όταν είναι πολλά και τουλάχιστον άξια σκέψης δεν μπορεί να ξεπετιέται με μια ειρωνική επίκληση της έλλειψης λογικής από μέρους του. Το πιο εύκολο και άκρως επικίνδυνο είναι να στιγματίζουμε ως τρελό όποιον λέει τα αντίθετα από το κυρίαρχο κάθε φορά ρεύμα.

Βάζεις ένα τεράστιο θέμα: Τι είναι το ουσιαστικό και το κρινόμενο εδώ; Το συνολικό έργο και η προσωπικότητα του Φώτη Τερζάκη ή η φιλοκαπνιστική του παρέμβαση;

Drsiebenmal, το ουσιαστικό είναι η ελαφρά τη καρδία μετατροπή και μεταβάπτιση των μειοψηφικών απόψεων σε "έλλειψη λογικής" λόγω της εξάρτησης.

Costas, όπως θα παρατήρησες δεν απάντησα σε εσένα γιατί έχεις μια στοιχειώδη επιχειρηματολογία. Δεν κατηγόρησες κανέναν για τρελό ή εθισμένο. Διαφωνώ με αυτά που λες αλλά είμαι βέβαιος πως μπορείς να τα στηρίξεις.

Ο συνάδελφος gkouk δεν φαίνεται διατεθειμένος να ανταποκριθεί στην ευγενική πρόσκληση του dr7x. Δεν τον ενοχλεί, φαίνεται, να αφήσει σφραγίδα του σ’ αυτό το φόρουμ αυτό και μόνο το προσβλητικό και άδικο μήνυμα, που δεν καταλαβαίνω αν το έγραψε επειδή είναι φίλος του τσιγάρου, επειδή θέλει να υπερασπιστεί τον Φ.Τ. ή επειδή αναλαμβάνει επιθέσεις για λογαριασμό τρίτων.

1. Είμαι φίλος του τσιγάρου αλλά ανήκω σε εκείνη την περίεργη ομάδα ανθρώπων που μάλλον είναι υπέρ της απαγόρευσης σε δημόσιους χώρους. Αντίφαση, ε; Τι να κάνουμε, οι άνθρωποι είναι παράξενα όντα.
2. Δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης ο Φ.Τ.. Ανάγκη υπεράσπισης έχει όποιος στιγματίζεται ως μη λογικός επειδή αυτά που λέει μας βρίσκουν αντίθετους. Δε βρίσκεις;
3. Δεν αναλαμβάνω επιθέσεις για λογαριασμούς τρίτων, τουλάχιστον αμισθί. ;) Μήπως εσύ; Αν ισχυριζόμουν κάτι τέτοιο, έστω και ως ρητορικό πειραγματάκι, φαντάζομαι θα σε εξόργιζε.