Πατατοσαλάτα: διάφορα ανάμικτα για το "κίνημα της πατάτας"

Elsa

¥
Η ιστορία μιας ταινίας με αφορμή το «κίνημα της πατάτας» που απλώνεται στις μέρες μας στην Ελλάδα:
Η πατάτα – Τιμή και κέρδος
Το 1932, στη διάρκεια του συνεδρίου της Ενωτικής Συνομοσπονδίας Εκπαιδευτικών της Γαλλίας που έγινε στο Μπορντώ προβάλλεται μια εικοσάλεπτη ταινία που προκαλεί μεγάλο ενθουσιασμό στους συνέδρους. Έχει τίτλο «Τιμή και κέρδος – η πατάτα».

Πρόκειται για μια ταινία που παρήχθη με ελάχιστα μέσα από το συνδικάτο των εκπαιδευτικών με καθαρά παιδαγωγικούς σκοπούς: «να αποκαλύψει το μηχανισμό της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης και την αστική ιδεολογία που προωθείται μέσα από τα σχολικά βιβλία»!

Η ταινία παρακολουθεί την καθημερινή ζωή μιας οικογένειας αγροτών που παράγει πατάτες και στη συνέχεια την πορεία του προϊόντος μέχρι να φτάσει σε μια εργατική οικογένεια σε πολλαπλάσια τιμή.

Η συνέχεια εδώ.

Στο μεταξύ το ΚΚΕ (πόσα θέλει να μας τρελάνει; ) πνέει μένεα εναντίον του "κινήματος της πατάτας", δίνοντας την ευκαιρία στον Παπαδημούλη να δηλώσει: “Μεγάλη πατάτα του ΚΚΕ για την πατάτα”!
 
ΚΚΕ: "ώριμη και επιτακτική ανάγκη να υπάρξει κεντρικός πανεθνικός σχεδιασμός" (από το ΠΓ του ΚΚΕ, εννοείται). Εμπρός στο δρόμο από το καθεστώς της απλησίαστης πατάτας στο καθεστώς της ανύπαρκτης πατάτας. (Μπορείτε να το μετακινήσετε στα Πολιτικά Ζώα αν θέλετε)
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
(Μπορείτε να το μετακινήσετε στα Πολιτικά Ζώα αν θέλετε)
Νομίζω ότι αξίζει και δικό του νήμα στα Πολιτικά το «κίνημα της πατάτας».
 

SBE

¥
Επειδή εγώ είμαι από άλλο χωριό, μπορεί να μου εξηγήσει κανείς τι είναι αυτό το κίνημα;
 
Στο μεταξύ το ΚΚΕ (πόσα θέλει να μας τρελάνει; ) πνέει μένεα εναντίον του "κινήματος της πατάτας", δίνοντας την ευκαιρία στον Παπαδημούλη να δηλώσει: “Μεγάλη πατάτα του ΚΚΕ για την πατάτα”!

Για την ακρίβεια, πνέει μένεα κατά των ΜΜΕ που διαφημίζουν συνεχώς το «κίνημα της πατάτας». Απεργία Χαλυβουργών - ρεπορτάζ: μηδέν. Πατάτες: ρεπορτάζ σε κάθε δελτίο ειδήσεων πρωί - μεσημέρι - βράδυ. Ένα μικρό συμπερασματάκι βγαίνει, πάντως.

Ας πάρουμε όμως μια άλλη ανακοίνωση, αυτή του ΣΥΡΙΖΑ:

Σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΡΙΖΑ σημειώνει πως "το αποκαλούμενο 'κίνημα της πατάτας' αποτελεί ένα κορυφαίο παράδειγμα αυτοοργάνωσης των παραγωγών απέναντι στις ασύδοτες πρακτικές των μεσαζόντων. Εντάσσεται σε μια σειρά κινημάτων αντίστασης των πολιτών και αυτοοργάνωσής τους, που αμφισβητεί έμπρακτα τις πολιτικές εξαθλίωσης των εργαζομένων". Ως τέτοιο, υπογραμμίζει, "η Αριστερά δεν μπορεί να το αντιμετωπίζει με επιφυλακτικότητα ή ακόμα και με εχθρότητα, στον βαθμό που το κίνημα αυτό, όπως και άλλα αντίστοιχα κινήματα, ενεργοποιεί τους πολίτες, και υπενθυμίζει σε όλα τα πληττόμενα στρώματα της κοινωνίας ότι η έξοδος από την κρίση προϋποθέτει την οργάνωσή τους, καθώς και την κλιμάκωση των αγώνων για την ανατροπή της μνημονιακής πολιτικής".

Μερικές παρατηρήσεις για το «κορυφαίο παράδειγμα αυτοοργάνωσης»:
1. Κάθε αυτοοργάνωση δεν είναι αυτονόητα «προοδευτική» με την έννοια που θα την έθετε η αριστερά: και οι φασίστες του Αγ. Παντελεήμονα με αυτοοργάνωση λιντσάρουν μετανάστες.
2. Το συγκεκριμένο παράδειγμα φυσικά δεν έχει τέτοιο χαρακτήρα. Τι χαρακτήρα έχει, όμως; Κάποιοι παραγωγοί που δεν μπορούσαν να διαθέσουν τα προϊόντα τους βρήκαν έναν τρόπο να τα διαθέσουν. Και μέχρι εδώ όλα καλά. Όμως, ξέρουμε πως τέτοιους τύπους αυτοοργάνωσης είχαμε κι άλλους. Έχουμε ανταλλακτικά παζάρια (στην Αργεντινή εδώ και χρόνια), συσσίτια στους δρόμους (στην Ινδία μοιράζονται τρόφιμα με παρόμοιους τρόπους εδώ και χρόνια, η φτώχεια όμως επιμένει), έχουμε δίκτυα «δίκαιου εμπορίου» εδώ και χρόνια, είχαμε κίνημα «δεν πληρώνω», είχαμε και πλατείες. Τι απέγιναν όλα αυτά και τι επίπτωση είχαν στην κατάσταση των εργαζομένων; Μπόρεσαν να αλλάξουν την κατάσταση προς όφελος των εργατών, κι αν όχι γιατί; Το ΚΚ επιχειρεί να δείξει ότι δεν αρκεί αυτή η αυτοοργάνωση. Όσοι όμως θεωρούν ότι «ενεργοποιούνται οι πολίτες» ας κάνουν τουλάχιστον μια επεξεργασία και μια αυτοκριτική για όλα τα άλλα, ας εξηγήσουν πώς προτίθενται και οι ίδιοι να συμβάλουν ώστε να χτυπηθούν τα καρτέλ (όπως λέει η ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ παρακάτω) όταν αυτά στηρίζονται από την ΕΕ, κι όταν οι ίδιοι στηρίζουν την ΕΕ, ας μας πουν τι γνώμη έχουν για τη σχεδιασμένη αγροτική οικονομία της ΕΕ (ΚΑΠ), και άλλα πολλά. Οι εξυπνάδες τύπου Παπαδημούλη μπορούν να περιμένουν.
 

nickel

Administrator
Staff member
Μας μετέφερα εδώ και μπορείτε να προτείνετε λιγότερο εξυπνακίστικο τίτλο.

Το μοναδικό σχόλιο που θα ήθελα να κάνω τώρα: Το ΚΚΕ έκανε κακό χειρισμό του θέματος. Με τον τρόπο που το χειρίστηκε ή που διατύπωσε την άποψή του έβαλε απέναντί του μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας: όσους επωφελούνται από αυτή τη συναλλαγή, τους ρομαντικούς που την παρακολουθούν με ενδιαφέρον, τα ΜΜΕ που την καταγράφουν με δικαιολογημένη δημοσιογραφική περιέργεια (μα ίδιο πράμα είναι αυτό με μια απεργία;). Ας προσπαθήσει τώρα να το μπαλώσει κάπως.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Η άποψη του ΚΚΕ είναι σαφής, την επαναλαμβάνει ad nauseam και δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε καν. Η μοναδική γνήσια διαχωριστική γραμμή στην πολιτική είναι μέσα ή έξω από την ΕΕ, τα μονοπώλια, τον καπιταλισμό. Η μοναδική επιλογή είναι αυτή που οδηγεί στο εθνικό νόμισμα και τον ελληνικό δρόμο προς τον σοσιαλισμό.

Περιμένω νομοτελειακά τη στιγμή όπου, αργά ή γρήγορα, το «κίνημα της δραχμής» θα συναντηθεί με τον μοναδικό του γνήσιο εκπρόσωπο, το ΚΚΕ, και η Αυριανή θα το υμνεί στα πρωτοσέλιδά της ως το μοναδικό πατριωτικό κόμμα της χώρας.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Ενδιαφέρον έχει ότι υπάρχει σκέψη να επεκταθεί το κίνημα της πατάτας και στο κίνημα του αρνιού κτλ, σε τιμές πολύ χαμηλότερες από αυτές που κυκλοφορούν τα προϊόντα στις αγορές. Είναι ευχάριστο το πόσο γρήγορα και αποτελεσματικά δείχνει η κοινωνία την ικανότητα αυτοοργάνωσης και αντίστασης στα μονοπώλια.

On to another subject:
Πατατόφλουδα..., του Ευτύχιου Παλληκάρη, από την AV


[...] Δηλαδή, για να καταλάβουμε. Κεντρικός σχεδιασμός στην αγροτική παραγωγή δεν είχε επιβληθεί επί δεκαετίες στη Σοβιετική Ένωση, που κατάρρευσε; Το ίδιο οραματίζεται στον 21ο αιώνα και το ΚΚΕ και μάλιστα κεντρικό έλεγχο «σε κάθε φάση της παραγωγικής διαδικασίας και στον τομέα των εφοδίων». Για να γίνει αυτό, βεβαίως πρέπει να καταργηθεί το «καπιταλιστικό κέρδος», δηλαδή στην ουσία η αγορά. Μα αυτό δεν ήταν που οδήγησε τα αλήστου μνήμης κολχόζ της Σοβιετίας στη χρεοκοπία και έκανε τους ανθρώπους στις πόλεις να ψάχνουν την πατάτα με το δίκαννο;[...]


Ναι, βέβαια, η AV είναι προπύργιο του φιλελευθερισμού, εχθρός του λαού και οίκος δωσίλογων που πληρώνονται από την κυβέρνηση για να αποπροσανατολίζουν το λαϊκό κίνημα (που θα 'ναι δίχως άλλο ηλίθιο που δεν το καταλαβαίνει).
 
Περιμένω νομοτελειακά τη στιγμή όπου, αργά ή γρήγορα, το «κίνημα της δραχμής» θα συναντηθεί με τον μοναδικό του γνήσιο εκπρόσωπο, το ΚΚΕ, και η Αυριανή θα το υμνεί στα πρωτοσέλιδά της ως το μοναδικό πατριωτικό κόμμα της χώρας.

Θα περιμένεις πολύ μάλλον. Τον πατριωτικό δρόμο δεν τον έχει επιλέξει τον ΚΚΕ, άλλοι μιλάνε για νέα ΕΑΜ. Τους πατριώτες δε της «σωτηρίας της χώρας» τους έχουμε φάει στη μάπα ήδη, νομοτελειακά ή όχι αδιάφορο.

Επίσης, παρά το γεγονός ότι επαναλαμβάνει ad nauseam τις θέσεις του το ΚΚΕ, δεν βλέπω να τις έχεις καταλάβει (όχι ότι είσαι υποχρεωμένος, βέβαια, αλλά μια που το ανέφερες). Δεν υποστηρίζει «εθνικό νόμισμα» το ΚΚΕ, αντίθετα λέει πως το ευρώ, η δραχμή, ή ό,τι άλλο δεν έχουν από μόνα τους σημασία.
Το ίδιο ισχύει και για την ΕΕ: λέει πως η έξοδος απ' την ΕΕ είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη για να έχουν όφελος οι εργαζόμενοι. Να διαφωνούμε όσο θέλουμε, αλλά τουλάχιστον να μη διαστρεβλώνουμε.
 
Ενδιαφέρον έχει ότι υπάρχει σκέψη να επεκταθεί το κίνημα της πατάτας και στο κίνημα του αρνιού κτλ, σε τιμές πολύ χαμηλότερες από αυτές που κυκλοφορούν τα προϊόντα στις αγορές. Είναι ευχάριστο το πόσο γρήγορα και αποτελεσματικά δείχνει η κοινωνία την ικανότητα αυτοοργάνωσης και αντίστασης στα μονοπώλια.

On to another subject:
Πατατόφλουδα..., του Ευτύχιου Παλληκάρη, από την AV


[...] Δηλαδή, για να καταλάβουμε. Κεντρικός σχεδιασμός στην αγροτική παραγωγή δεν είχε επιβληθεί επί δεκαετίες στη Σοβιετική Ένωση, που κατάρρευσε; Το ίδιο οραματίζεται στον 21ο αιώνα και το ΚΚΕ και μάλιστα κεντρικό έλεγχο «σε κάθε φάση της παραγωγικής διαδικασίας και στον τομέα των εφοδίων». Για να γίνει αυτό, βεβαίως πρέπει να καταργηθεί το «καπιταλιστικό κέρδος», δηλαδή στην ουσία η αγορά. Μα αυτό δεν ήταν που οδήγησε τα αλήστου μνήμης κολχόζ της Σοβιετίας στη χρεοκοπία και έκανε τους ανθρώπους στις πόλεις να ψάχνουν την πατάτα με το δίκαννο;[...]


Ναι, βέβαια, η AV είναι προπύργιο του φιλελευθερισμού, εχθρός του λαού και οίκος δωσίλογων που πληρώνονται από την κυβέρνηση για να αποπροσανατολίζουν το λαϊκό κίνημα (που θα 'ναι δίχως άλλο ηλίθιο που δεν το καταλαβαίνει).

Κεντρικός σχεδιασμός υπάρχει και στην ΚΑΠ, όσοι έχουμε μεταφράσει έστω και δυο έγγραφα της ΕΕ αυτό το ξέρουμε καλά. Απλώς αυτός ο σχεδιασμός γίνεται από τα μονοπώλια και τους πολιτικούς τους εκπροσώπους. Εκτός αν εσείς πιστεύετε ότι κουμάντο κάνει η «Ευρώπη των λαών». Τα άλλα περί δωσιλόγων και ηλίθιων μόνο εμπάθεια δείχνουν, δεν βλέπω από πού συνάγονται.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Δεν υποστηρίζει «εθνικό νόμισμα» το ΚΚΕ, αντίθετα λέει πως το ευρώ, η δραχμή, ή ό,τι άλλο δεν έχουν από μόνα τους σημασία. [...]
Το ίδιο ισχύει και για την ΕΕ: λέει πως η έξοδος απ' την ΕΕ είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη για να έχουν όφελος οι εργαζόμενοι.

Εδώ μέσα τουλάχιστον υποτίθεται ότι καταλαβαίνουμε ελληνικά. Αναγκαία αλλά όχι ικανή σημαίνει ότι είναι απαραίτητο να γίνει αλλά δεν φτάνει. Εκτός ΕΕ, το ευρώ το χρησιμοποιούν μόνο κάτι υπερπόντια αποικιακά απομεινάρια, το Κόσοβο, το Βατικανό, η Ανδόρα και λοιπές αντίστοιχες δυνάμεις. Να μην κρυβόμαστε, λοιπόν. Η αναγκαία και ικανή έξοδος από την ΕΕ σημαίνει υποχρεωτικά και έξοδο και από το ευρώ.

Φυσικά και δεν έχει σημασία πώς θα λέγεται το νόμισμα από εκεί και πέρα. Πες το και οκάδες στάρι. Έτσι κι αλλιώς, ένα κουρελόχαρτο θα είναι, αφού θα αντανακλά την ανύπαρκτη οικονομική ισχύ της χώρας και των ανθρώπων της (στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και οι εργαζόμενοι). Εκτός αν το ΚΚΕ πρεσβεύει, στα σοβαρά, ότι θα κινηθεί χωρίς νομισματική βάση, με ανταλλακτική οικονομία. Αν το έχει πει κάπου αυτό, ομολογώ ότι δεν το έχω αντιληφθεί.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Μετά την έξοδο από το ευρώ βέβαια, όταν το εθνικό νόμισμα θα αξίζει μια δεκάρα, θα πρέπει να λυθεί το πρόβλημα του πώς θα αγοράζουμε πράγματα που δεν παράγουμε, π.χ. πετρέλαιο, ιατρικό εξοπλισμό και φάρμακα. Όταν, δε, θα έχουμε απομονωθεί και από τον κακό Μαύρο Πιτ της Δύσης, να λυθεί και το πρόβλημα του πώς θα ενημερώνεται ο εδώ κόσμος για τις τεχνολογικές εξελίξεις, π.χ. στη χειρουργική.
 
Εδώ μέσα τουλάχιστον υποτίθεται ότι καταλαβαίνουμε ελληνικά. Αναγκαία αλλά όχι ικανή σημαίνει ότι είναι απαραίτητο να γίνει αλλά δεν φτάνει. Εκτός ΕΕ, το ευρώ το χρησιμοποιούν μόνο κάτι υπερπόντια αποικιακά απομεινάρια, το Κόσοβο, το Βατικανό, η Ανδόρα και λοιπές αντίστοιχες δυνάμεις. Να μην κρυβόμαστε, λοιπόν. Η αναγκαία και ικανή έξοδος από την ΕΕ σημαίνει υποχρεωτικά και έξοδο και από το ευρώ.

Φυσικά και δεν έχει σημασία πώς θα λέγεται το νόμισμα από εκεί και πέρα. Πες το και οκάδες στάρι. Έτσι κι αλλιώς, ένα κουρελόχαρτο θα είναι, αφού θα αντανακλά την ανύπαρκτη οικονομική ισχύ της χώρας και των ανθρώπων της (στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και οι εργάτες). Εκτός αν το ΚΚΕ πρεσβεύει, στα σοβαρά, ότι θα κινηθεί χωρίς νομισματική βάση, με ανταλλακτική οικονομία. Αν το έχει πει κάπου αυτό, ομολογώ ότι δεν το έχω αντιληφθεί.

Αυτό για την ΕΕ το είπα παρεμπιπτόντως γιατί είναι ανάλογη λογική με το νόμισμα. Η όποια «διαστρέβλωση» κατά τη γνώμη μου αφορά αυτό που είπες για «εθνικό νόμισμα» συνδέοντάς το και με έναν πατριωτικό προσανατολισμό. Αυτό, λέω, δεν ισχύει.

Τα άλλα, για τα κουλερόχαρτα κλπ., ανήκουν στη σφαίρα αυτού του «μη ικανού» που λέγαμε: δεν αρκεί η έξοδος από την ΕΕ (και κατ' επέκταση και απ' το ευρώ αναγκαστικά), πρέπει οι εργαζόμενοι να θέλουν να διεκδικήσουν με κάποιο τρόπο την εξουσία, άρα να οργανώσουν με άλλο τρόπο την παραγωγή κλπ. Άρα μιλάμε για μια άλλη κατάσταση απ' αυτήν που περιγράφετε. Το ότι νομοτελειακά αυτό θα οδηγήσει σε Σοβιετίες, εσείς που υποτίθεται δεν πιστεύετε σε νομοτέλειες (εγώ σίγουρα δεν πιστεύω) δείτε το.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Η αλήθεια πάντως είναι ότι η συζήτηση ξεκίνησε από το ότι εμφανίστηκε ένα κίνημα που στα πρώτα του στάδια δείχνει ότι οι συμμετέχοντες σε αυτό θέλουν να οργανώσουν με άλλο τρόπο τη διάθεση στην αγορά, η οποία έρχεται σε ανοιχτή αντίθεση με τα μονοπώλια, και το ΚΚΕ καταδίκασε το κίνημα, επειδή ο σχεδιασμός του δεν γίνεται κεντρικά.

Tο ότι καταδικάστηκε επίσης και η ΚΑΠ, ακριβώς επειδή ο σχεδιασμός της γίνεται κεντρικά, ανήκει απλώς σε αυτά που δεν μπορώ να καταλάβω.
 
Η αλήθεια πάντως είναι ότι η συζήτηση ξεκίνησε από το ότι εμφανίστηκε ένα κίνημα που στα πρώτα του στάδια δείχνει ότι οι συμμετέχοντες σε αυτό θέλουν να οργανώσουν με άλλο τρόπο τη διάθεση στην αγορά, η οποία έρχεται σε ανοιχτή αντίθεση με τα μονοπώλια, και το ΚΚΕ καταδίκασε το κίνημα, επειδή ο σχεδιασμός του δεν γίνεται κεντρικά.

Φαντάζομαι το ότι καταδικάστηκε επίσης και η ΚΑΠ, ακριβώς επειδή ο σχεδιασμός της γίνεται κεντρικά, ανήκει απλώς σε αυτά που δεν μπορώ να καταλάβω.

Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις με ποιον τρόπο έρχεται αυτό το κίνημα σε ανοιχτή αντίθεση με τα μονοπώλια;
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Αγαπητή anef, θα με συγχωρήσεις, αλλά όχι. Η άποψή μου επί του θέματος του νήματος είναι ότι πρόκειται για μια θετική κίνηση, που μέχρι τώρα έχει ωφελήσει άμεσα και πολύ όλα τα εμπλεκόμενα μέρη. Για την ανακοίνωση του ΚΚΕ, η γνώμη που σχηματίζω είναι πως καταδικάζει ό,τι δεν καταλαβαίνει, αντιπροτείνοντας ως μοναδική λύση τη δική του γενική πολιτική πρόταση - και μέχρι να γίνει αυτή πραγματικότητα, ουδέν. Προσωπικά, αυτό το θεωρώ παράλογο. Μέχρι εκεί - τα ζητήματα πίστης δεν ανήκουν στα θέματα που προτιμώ.
 
Μετά την έξοδο από το ευρώ βέβαια, όταν το εθνικό νόμισμα θα αξίζει μια δεκάρα, θα πρέπει να λυθεί το πρόβλημα του πώς θα αγοράζουμε πράγματα που δεν παράγουμε, π.χ. πετρέλαιο, ιατρικό εξοπλισμό και φάρμακα. Όταν, δε, θα έχουμε απομονωθεί και από τον κακό Μαύρο Πιτ της Δύσης, να λυθεί και το πρόβλημα του πώς θα ενημερώνεται ο εδώ κόσμος για τις τεχνολογικές εξελίξεις, π.χ. στη χειρουργική.

Τι κουτή που είσαι. Με τον ίδιο τρόπο που γίνεται και στην Β. Κορέα!
 
Μήπως ο μοναδικός λόγος που το ΚΚΕ προβάλλει την απεργία της Ελληνικής Χαλυβουργίας είναι ότι ηγούνται δικοί του συνδικαλιστές; Μήπως αν την πρωτοβουλία της πατάτας την είχαν ξεκινήσει δικοί του άνθρωποι στην Κατερίνη, θα τους είχε προβάλει κατά κόρον; Μήπως θεωρούν σωστό και αξιοπρόβλητο μόνον ό,τι ελέγχουν 100%; Έχουμε δει ποτέ στα εργασιακά ρεπορτάζ του 902 συνέντευξη από συνδικαλιστή άλλον εκτός κουκουέδικου σωματείου; Προσκεκλημένον στο στούντιό του άλλον εκτός από κουκουέ, έστω για επίφαση διαλόγου; Ο πολιτικός φθόνος και η αξίωση αποκλειστικότητας είναι ο λόγος της καταδίκης, και όχι οι ψευδεπίγραφες αναλύσεις περί αποπροσανατολισμού του κινήματος κλπ. Menschliches, Allzumenschliches.

Αυτά στο εγχώριο επίπεδο. Στο διεθνές, υποστηρίζουν, έστω με επιφυλάξεις αν δεν είναι κομουνιστικό το καθεστώς, οτιδήποτε είναι αντιδυτικοϊμπεριαλιστικό, μακάρι να 'ναι η χειρότερη διχτατορία. [Το μεγάλο βραχυκύκλωμα ήρθε με τη ρήξη ΕΣΣΔ-ΛΔΚ, αλλά τώρα που δεν υπάρχει ΕΣΣΔ, βλέπουν τη ΛΔΚ με λιγότερη αντιπάθεια: απ' τ' ολότελα, καλή 'ν' κι η Παναγιώταινα.]
 
Top