Γιατί ενοχλούνται τώρα οι χρυσαυγίτες όταν τους λένε νεοναζί;

[Hellegennes]

Κοίτα, αν δεν θέλεις να απαντήσεις μην απαντάς, αλλά μην προσπαθείς να ακυρώσεις την πραγματικότητα με αφορισμούς του τύπου "ό,τι πεις". Ήταν απρόκλητη εξύβριση, σύμφωνα με τον ορισμό (του Αρείου Πάγου); Όχι. Φαίνεται από τα λεγόμενα της εν λόγω ότι περίμενε να του ασκηθεί δίωξη και για εξύβριση; Όχι. Φαίνεται σαν να ζητάει τα ρέστα για το ότι την έβρισε. Είναι οι αστυνομικοί κριτές του αν ήταν απρόκλητη ή όχι η εξύβριση; Όχι. Οι αστυνομικοί μόνο καταγράφουν, δεν είναι δουλειά τους να κρίνουν και ορθώς τής είπαν να δώσει κατάθεση.

Επίσης θέλω να μου εξηγήσεις πώς είναι έμπρακτη εξύβριση το βρισίδι. Πού είναι το "έμπρακτο"; Και όποιος έχει όρεξη, ας παραθέσει και τεκμηρίωση σχετικά με το ότι αυτό διώκεται αυτεπάγγελτα.

Edit: Κοίταξα στον ΠΚ και είδα ότι η εξύβριση αναλύεται στο άρθρο 361 και η έμπρακτη εξύβριση στο 361Α. Παρακάτω, στο άρθρο 368, γράφει:

Στις περιπτώσεις των άρθρων 361, 362, 363, 364 και 365 η ποινική δίωξη ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση.

Υπουργείο Δικαιοσύνης

 

[anef]

Όσο για το ότι "Είναι επίσης γνωστό πως κατά ένα μεγάλο ποσοστό οι Έλληνες αστυνομικοί είναι χρυσαυγίτες", υπάρχει κάποια τεκμηρίωση;

Ναι, πάνω στα σώματα εκατοντάδων μεταναστών πρώτ' απ' όλα, τους οποίους όμως «επιλέγεις να μην πιστέψεις». Καμιά φωτογραφία δεν έτυχε να δεις ποτέ στον τύπο; Τι σου λέω τώρα, ε; Άντε να σε πείσω ότι δεν είχαν μόλις βγει από πάρτι S&M ή ότι δεν αναγκάστηκαν να τους δείρουν οι καημένοι οι μπάτσοι γιατί φοβήθηκαν για τη ζωή τους. Δεν έχω και τεκμηρίωση, πού πάω η έρμη;

 

[Hellegennes]

Γενικολογία. Όχι, δεν έχω δει φωτογραφίες "εκατοντάδων μεταναστών" που "έδειραν οι μπάτσοι". Περιμένω να με διαφωτίσεις με κάποιο link των εκατοντάδων μεταναστών. Ζω σε περιοχή που μένουν κατεξοχήν μετανάστες και δεν έχουν προβλήματα με τους κακούς μπάτσους.

 

[anef]

Γενικολογία. Όχι, δεν έχω δει φωτογραφίες "εκατοντάδων μεταναστών" που "έδειραν οι μπάτσοι". Περιμένω να με διαφωτίσεις με κάποιο link των εκατοντάδων μεταναστών. Ζω σε περιοχή που μένουν κατεξοχήν μετανάστες και δεν έχουν προβλήματα με τους κακούς μπάτσους.

Ό,τι πεις.

 

[Palavra]

Διευκρίνιση: δεν έχω διαβάσει τους λίνκους της άνεφ.

Είναι οι αστυνομικοί κριτές του αν ήταν απρόκλητη ή όχι η εξύβριση; Όχι. Οι αστυνομικοί μόνο καταγράφουν, δεν είναι δουλειά τους να κρίνουν και ορθώς τής είπαν να δώσει κατάθεση.

Η δουλειά της αστυνομίας είναι να συλλαμβάνει. Όλα τα παραπάνω που λες είναι δουλειά του δικαστηρίου να τα διασαφηνίσει. Δεν μπορεί ο αστυνομικός να κάνει τη δουλειά του δικαστή και να συλλαμβάνει κατά την κρίση του. Όσο για τα θέματα που θέτεις, αν ήταν εύκολο να απαντηθούν από εμάς εδώ μέσα στο πόδι, οι δικηγόροι θα ήταν άνεργοι. Δεν είναι στένσιλ ο νόμος, να τον εφαρμόζεις στις πράξεις που βλέπεις και να κόβεις ό,τι περισσεύει. Από τη στιγμή που προβλέπεται στον Π.Κ., η σύλληψη έπρεπε να είχε γίνει.

Επίσης θέλω να μου εξηγήσεις πώς είναι έμπρακτη εξύβριση το βρισίδι. Πού είναι το "έμπρακτο"; Και όποιος έχει όρεξη, ας παραθέσει και τεκμηρίωση σχετικά με το ότι αυτό διώκεται αυτεπάγγελτα.

Αν θέλεις τεκμηρίωση, μπορείς να ξεκινήσεις από το ίντερνετ. Αν βαριέσαι, ξεκίνα από αυτήν την ανάλυση - ο συντάκτης μάλιστα διαφωνεί με τον αυτεπάγγελτο χαρακτήρα της δίωξης, οπότε θα έχεις και επιχειρήματα σε περίπτωση που τεθεί ο Π.Κ. σε δημόσια διαβούλευση.

Edit: Κοίταξα στον ΠΚ και είδα ότι η εξύβριση αναλύεται στο άρθρο 361 και η έμπρακτη εξύβριση στο 361Α. Παρακάτω, στο άρθρο 368, γράφει:

Στις περιπτώσεις των άρθρων 361, 362, 363, 364 και 365 η ποινική δίωξη ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση.

Η απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση προβλέπεται στο άρθρο 361Α. Βλέπεις να περιλαμβάνεται κάπου στη φράση που παραθέτεις;

Γενικολογία. Όχι, δεν έχω δει φωτογραφίες "εκατοντάδων μεταναστών" που "έδειραν οι μπάτσοι". Περιμένω να με διαφωτίσεις με κάποιο link των εκατοντάδων μεταναστών. Ζω σε περιοχή που μένουν κατεξοχήν μετανάστες και δεν έχουν προβλήματα με τους κακούς μπάτσους.

Ελληγενή, είπαμε, να είσαι πνεύμα αντιλογίας, αλλά όχι με ελεύθερο θέμα, και όχι χωρίς να κάνεις πρώτα έστω μια πρόχειρη έρευνα.

Κατ' αρχάς, η αστυνομία ψήφισε μαζικά Χρυσή Αυγή στις περασμένες εκλογές, όλες οι μεγάλες εφημερίδες είχαν σχετικά άρθρα (Το Βήμα). Δεύτερον, στο ΕΔΑΔ έχουν φτάσει αρκετές υποθέσεις βασανισμού κρατουμένων, κυρίως μεταναστών, από την ΕΛΑΣ. Τρίτον, ας μην τα λέω εγώ, διάβασε την έκθεση της Διεθνούς Αμνηστίας εδώ.

 

[Hellegennes]

Διευκρίνιση: δεν έχω διαβάσει τους λίνκους της άνεφ.

Παλάβρα, γράφεις αντίλογο μόνο για να τον γράψεις; Τον Βλαμάκη τον είχαν ήδη συλλάβει. Τι εννοείς ότι έπρεπε να τον συλλάβουν; Έπρεπε να του πουν: "Τώρα σας συλλαμβάνουμε και για εξύβριση"; Επίσης την αυτεπάγγελτη σύλληψη ξέρω ότι την διατάσσει εισαγγελέας, δεν είναι στην κρίση αστυνομικών. Όπως και να 'χει όμως, ξαναλέω ότι τον είχαν ήδη συλλάβει για άλλον λόγο. Αν δεν έχεις διαβάσει τα άρθρα, δεν καταλαβαίνω γιατί νιώθεις την ανάγκη να σχολιάσεις χωρίς να ξέρεις την υπόθεση.

Η απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση προβλέπεται στο άρθρο 361Α. Βλέπεις να περιλαμβάνεται κάπου στη φράση που παραθέτεις;

Θέλεις να πεις ότι το 361Α δεν είναι μέρος του 361 και άρα όταν το 368 αναφέρει όλα τα προηγούμενα άρθρα με την σειρά, δεν περιλαμβάνει το παράρτημα του 361. Κάποιος νομικός υπάρχει στο φόρουμ να το επιβεβαιώσει;

Κατ' αρχάς, η αστυνομία ψήφισε μαζικά Χρυσή Αυγή στις περασμένες εκλογές, όλες οι μεγάλες εφημερίδες είχαν σχετικά άρθρα (Το Βήμα).

Λοιπόν, σε παρακαλώ να αποσύρεις τον ψευδή αυτό ισχυρισμό, ειδικά την στιγμή που έχω παραθέσει link που εξηγώ πολύ αναλυτικά γιατί είναι ψευδής. Κατανοώ το να βαριέσαι ή να μην έχεις χρόνο να το διαβάσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιολογείται να αναπαράγεις άκριτα ό,τι βλακεία δημοσιεύει η κάθε αναξιόπιστη εφημερίδα. Η αστυνομία δεν ψήφισε τίποτα μαζικά. Για την ακρίβεια, ό,τι κι αν ψήφισε η αστυνομία, μαζικά ή μη, δεν υπάρχει απολύτως κανένα στοιχείο. Το Βήμα ή όποιος έκανε την αρχική συσχέτιση, σύγκρινε διπλανά τμήματα και απέδωσε στην αστυνομία την αύξηση του ποσοστού της ΧΑ στα δεύτερα τμήματα, κάτι ολότελα αυθαίρετο (όπου αν διαβάσεις την ανάλυσή μου θα καταλάβεις και γιατί).

 

[bernardina]

Δελτίο Τύπου - Αναγγελία Ίδρυσης NAFTHA
by Naftha - Nazi Free Thessaloniki Assembly


Στην Θεσσαλονίκη ιδρύθηκε ως σύμπραξη οργανώσεων, συλλογικοτήτων και ατόμων η Άμεση Πράξη κατά της Ρατσιστικής Βίας- NA.F.TH.A.

Η άμεση πράξη κατά της ρατσιστικής βίας είναι συνεργασία ομάδων και προσώπων με στόχο την υπεράσπιση της πόλης μας από νεοναζιστικές πρακτικές που εξαπλώνονται.
Με τον όρο νεοναζιστικές πρακτικές εννοούμε περιστατικά εγκληματικών πράξεων ή βίαιων ενεργειών ή συμπεριφορών εξευτελιστικών και ταπεινωτικών σε βάρος ανθρώπων οι οποίοι στοχοποιούνται λόγω εθνικής καταγωγής, χρώματος, φύλου, πολιτικών ή θρησκευτικών πεποιθήσεων, αναπηρίας, ή σεξουαλικού προσανατολισμού.

Οι στόχοι της NA.F.TH.A. είναι:
Έγκαιρη ανάδειξη και διερεύνηση των περιστατικών ρατσιστικής βίας - ατιμωτικής μεταχείρισης
Νομική και ηθική υποστήριξη των θυμάτων
Προσφυγή στις αρμόδιες αρχές για θεσμική αντιμετώπισή τους
Δημόσια καταγγελία των περιστατικών
Δικτύωση και συντονισμός ατόμων και ομάδων για οργανωμένη κοινή δράση

Εάν είστε θύμα ή μάρτυρας σε περιστατικά ρατσιστικής βίας ή ατιμωτικής συμπεριφοράς, επικοινωνήστε μαζί μας στο 6984108744 ή με mail στο [email protected]

Την NA.F.TH.A υποστηρίζουν:
Ομάδα Νομικών για την Υπεράσπιση των Δικαιωμάτων Προσφύγων και Μεταναστών (Θεσσαλονίκη), Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, Αντιγόνη, Κοινωνικό Ιατρείο Αλληλεγγύης, Συμβίωση, ΑΡΣΙΣ, Ελληνικό Συμβούλιο για τους Πρόσφυγες, Κοινωνικό Εργαστήριο, Πολύδρομο, Αντιρατσιστική Πρωτοβουλία Θεσσαλονίκης, Οδυσσέας- Σχολείο αλληλεγγύης, Σύλλογος Αλβανών Mεταναστών "Μητέρα Τερέζα", Αναπηρία Τώρα, Γιατροί του Κόσμου, Γ΄ ΕΛΜΕ Θεσσαλονίκης, Διεθνής Αμνηστία, Αντιφασιστική Συνέλευση Αλληλεγγύης, Κίνηση "Απελάστε το Ρατσισμό" Θεσσαλονίκης, Παράλλαξη

http://www.facebook.com/nafthathess?ref=stream

 

[Palavra]

Παλάβρα, γράφεις αντίλογο μόνο για να τον γράψεις;

Όπως είδες πιο πάνω, απάντησα σε συγκεκριμένο σημείο που αφορά την εφαρμογή του νόμου, όχι για το περιεχόμενο του άρθρου.

Θέλεις να πεις ότι το 361Α δεν είναι μέρος του 361 και άρα όταν το 368 αναφέρει όλα τα προηγούμενα άρθρα με την σειρά, δεν περιλαμβάνει το παράρτημα του 361. Κάποιος νομικός υπάρχει στο φόρουμ να το επιβεβαιώσει;

Κατανοώ το να βαριέσαι ή να μην έχεις χρόνο να διαβάσεις την την απόφαση του Α.Π. στην οποία παρέμπεμψες, οπότε ας μεταφέρω εδώ το σχετικό απόσπασμα:

Κατά το άρθρο 361 Α παρ. 1 του ΠΚ, που προστέθηκε με το άρθρο 19 του ν. 1419/1984, και φέρει ως τίτλο "Απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση", ορίζεται ότι : "Με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών τιμωρείται η έμπρακτη εξύβριση (άρθρο 361 παρ. 1), αν έγινε χωρίς πρόκληση από τον παθόντα". Κατά την έννοια της διατάξεως αυτής απρόκλητη είναι η εξύβριση όταν ο δράστης και ο παθών δεν είχαν προηγουμένως καμία σχέση ή επαφή και ο δράστης δεν είχε κανένα λόγο να στραφεί κατά του συγκεκριμένου παθόντος, αλλά ενήργησε με κίνητρο αντικοινωνικά αισθήματα. Πράγματι, η "απρόκλητη έμπρακτη εξύβριση" διαφοροποιείται από την κοινή εξύβριση του προηγούμενου άρθρου 361 παρ. 1 ΠΚ σε τέσσερα σημεία : 1) περιορίζεται στην τέλεση της προσβολής εμπράκτως, 2) προϋποθέτει ότι η πράξη τελέστηκε "χωρίς πρόκληση από τον παθόντα", 3) τιμωρείται βαρύτερα και 4) διώκεται αυτεπαγγέλτως, δεδομένου ότι το άρθρο 361 Α δεν αναφέρεται στο 368 παρ. 1 ΠΚ. ​

Και επειδή μπορεί να το ξέχασες, σου θυμίζω τι έγραψες πριν:

Edit: Κοίταξα στον ΠΚ και είδα ότι η εξύβριση αναλύεται στο άρθρο 361 και η έμπρακτη εξύβριση στο 361Α. Παρακάτω, στο άρθρο 368, γράφει:

Στις περιπτώσεις των άρθρων 361, 362, 363, 364 και 365 η ποινική δίωξη ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση.

Ελπίζω να συνειδητοποιείς τι εικόνα δίνεις.

Για τα «ναι μεν αλλά» που έρχονται, επειδή δεν έχω καμία διάθεση να ασχοληθώ, σε παραπέμπω στην ανάλυση που βάζω σε σύνδεσμο παραπάνω. Είναι άκρως διαφωτιστική. Εκτός αν βαριέσαι ή δεν έχεις διάθεση να τη διαβάσεις.

Λοιπόν, σε παρακαλώ να αποσύρεις τον ψευδή αυτό ισχυρισμό, ειδικά την στιγμή που έχω παραθέσει link που εξηγώ πολύ αναλυτικά γιατί είναι ψευδής. Κατανοώ το να βαριέσαι ή να μην έχεις χρόνο να το διαβάσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιολογείται να αναπαράγεις άκριτα ό,τι βλακεία δημοσιεύει η κάθε αναξιόπιστη εφημερίδα.

Ελληγενή, δεν ξέρω αν το ξέρεις, αλλά επειδή εξηγείς κάτι εσύ, δεν σημαίνει ότι έτσι είναι. Τα συγκεκριμένα εκλογικά τμήματα βρίσκονται δίπλα από το αρχηγείο των ΜΑΤ, όπου οι αστυνομικοί ψηφίζουν σε μεγαλύτερους αριθμούς.

 

[drsiebenmal]

Καιρό είχαμε να διαβάσουμε τον επάρατο Μανδραβέλη εδώ μέσα, οπότε ας φέρω το σημερινό του από την Καθημερινή:

Της ημετέρας παιδείας αμέτοχοι
Του Πάσχου Μανδραβέλη

Στη βολική απάντηση ότι «η τρομακτική άνοδος της Χρυσής Αυγής οφείλεται στην κρίση» υπάρχει ένα ενοχλητικό ερώτημα: Και η Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία είχε το 2009 περίπου το ποσοστό της Χρυσής Αυγής και λίγο ψηλότερο (0,32% έναντι 0,29%)· γιατί οι πολίτες προτίμησαν να εκτινάξουν την Χ.Α. και όχι την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, η οποία στο κάτω-κάτω της γραφής έχει πιο συγκροτημένο ριζοσπαστικό λόγο; Γιατί, οι Ελληνες σε αντίθεση με τους Ιταλούς, δεν διάλεξαν μια διασκεδαστική εκδοχή της αντιπολιτικής και επέλεξαν την επικίνδυνη; Δεν είναι μόνο η επικοινωνία ή τα ΜΜΕ. Ίδια προβολή είχαν από τα κανάλια προεκλογικά τα ελάχιστα κόμματα, η δε ΑΝΤΑΡΣΥΑ έκανε περισσότερες θορυβώδεις παρεμβάσεις στα οικονομικοπολιτικά δρώμενα.

Αυτή η ενοχλητική ερώτηση έχει μια ακόμη πιο ενοχλητική υποψία. Μήπως αυτά που κηρύσσει το νεοναζιστικό κόμμα ήταν διάχυτα στην ελληνική κοινωνία και δεν μπορούσαν να βρουν πολιτική έκφραση, επειδή οι σημερινοί ψηφοφόροι της Χ.Α. ήταν μπουκωμένοι από το επάρατο πελατειακό κράτος; Μήπως ο φασισμός που ξορκίζαμε ήταν διαρκώς παρών σε διάφορες εκφάνσεις του κοινωνικού μας βίου κι εμείς τον αποσιωπούσαμε με αφορισμούς του στυλ «οι Ελληνες δεν είναι ρατσιστές», ή «στην Ελλάδα δεν μπορεί να φυτρώσει ο ναζισμός»; Μήπως έχει δίκιο ο αρχηγός της Χρυσής Αυγής κ. Νίκος Μιχαλολιάκος, ο οποίος σε ένα από τα τελευταία κείμενά του γράφει ότι «τα “παιδιά με τα μαύρα” δεν είναι υπόθεση του τελευταίου χρόνου. Ήταν πάντα δίπλα σας, ζούσαν ανάμεσά σας, εδώ και πολλά χρόνια»; Κι αν πολλοί από αυτούς που στελεχώνουν τις ομάδες κρούσης της Χ.Α. ήταν μπράβοι σε μπαρ, μήπως ήταν οι αντιλήψεις της Χ.Α. που «ζούσαν ανάμεσά μας, εδώ και πολλά χρόνια»;

Η αλήθεια είναι πως η ιδιωτική τηλεόραση συντέλεσε τα μάλα στην καλλιέργεια του φαινομένου. Αλλά δεν ξεκινά από εκεί το κακό. Το γεγονός ότι το τηλεοπτικό τοπίο εκχυδαΐστηκε τόσο γρήγορα και μάλιστα χωρίς αντίσταση πρέπει να έχει βαθύτερα αίτια. Δεν οφείλεται μόνο στον ανταγωνισμό, όπως λέει μια άλλη βολική για την αριστερά θεωρία. Στο κάτω-κάτω της γραφής ακόμη και η θατσερική Βρετανία έχει καλύτερα δελτία ειδήσεων από τα δικά μας.

Ζούμε σε μια χώρα που τρόμαξε ότι θα της κλέψουν τα φωνήεντα και το Διαδίκτυο είναι πλημμυρισμένο από εκφράσεις του στυλ «έμα και τοιμή». Φτάσαμε να έχουμε πανεπιστημιακούς που πιστεύουν ότι καταλύθηκε με βία το Σύνταγμα και η «αντίσταση με κάθε μέσο» είναι θεμιτή. Υπάρχουν παιδιά εκεί έξω (και μάλιστα πάρα πολλά, όπως απέδειξε ο Δεκέμβριος του 2008) που πιστεύουν ότι είναι αυτοάμυνα να πετούν πέτρες στα αστυνομικά τμήματα. Έχουμε βουλευτές που βλέπουν συνωμοσίες σε email που καταλήγουν με το «sent from my iPad»· πολιτικούς αρχηγούς που δεν κατανοούν πώς αυξάνει το χρέος ενώ μειώνεται (αλλά δεν εξαλείφεται) το έλλειμμα.

Μεγαλύτερο πρόβλημα και από το δημοσιονομικό έλλειμμα αποτελεί το έλλειμμα παιδείας, το οποίο είναι εμφανές σε κάθε επίπεδο του κοινού μας βίου. Εκεί επιβιώνει και αναπτύσσεται ο λαϊκισμός, ο οποίος σε συγκεκριμένες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, μεταμορφώνεται σε φασισμό. Η κρίση δεν δημιούργησε το φαινόμενο, απλώς το πυροδότησε. Ήταν ο καταλύτης που ενεργοποίησε την αντίδραση σε ένα προϋπάρχον μείγμα αντιλήψεων και κενών παιδείας.

 

[bernardina]

Μου άρεσε πολύ εκείνο το
Ζούμε σε μια χώρα που τρόμαξε ότι θα της κλέψουν τα φωνήεντα και το Διαδίκτυο είναι πλημμυρισμένο από εκφράσεις του στυλ «έμα και τοιμή». Φτάσαμε να έχουμε πανεπιστημιακούς που πιστεύουν ότι καταλύθηκε με βία το Σύνταγμα και η «αντίσταση με κάθε μέσο» είναι θεμιτή. Υπάρχουν παιδιά εκεί έξω (και μάλιστα πάρα πολλά, όπως απέδειξε ο Δεκέμβριος του 2008) που πιστεύουν ότι είναι αυτοάμυνα να πετούν πέτρες στα αστυνομικά τμήματα. Έχουμε βουλευτές που βλέπουν συνωμοσίες σε email που καταλήγουν με το «sent from my iPad»· πολιτικούς αρχηγούς που δεν κατανοούν πώς αυξάνει το χρέος ενώ μειώνεται (αλλά δεν εξαλείφεται) το έλλειμμα.

 

[anef]

Μεγαλύτερο πρόβλημα και από το δημοσιονομικό έλλειμμα αποτελεί το έλλειμμα παιδείας, το οποίο είναι εμφανές σε κάθε επίπεδο του κοινού μας βίου. Εκεί επιβιώνει και αναπτύσσεται ο λαϊκισμός, ο οποίος σε συγκεκριμένες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, μεταμορφώνεται σε φασισμό.

Μεγάλο το ζόρι κάποιων να φορτώσουν το φασισμό στην αριστερά, τον κατεξοχήν στόχο των φασιστών, δια του λαϊκισμού. Πώς γίνεται, τώρα, κύριε Πάσχο μας, διαπρύσιοι κήρυκες του αντι-λαϊκισμού σαν τον Πάγκαλο και τον Λοβέρδο -ενδεικτικά- να είναι ακριβώς αυτοί που στάζουν φασιστικό φαρμάκι; Έλα μου ντε.

 

[bernardina]

Μεγαλύτερο πρόβλημα και από το δημοσιονομικό έλλειμμα αποτελεί το έλλειμμα παιδείας, το οποίο είναι εμφανές σε κάθε επίπεδο του κοινού μας βίου. Εκεί επιβιώνει και αναπτύσσεται ο λαϊκισμός, ο οποίος σε συγκεκριμένες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, μεταμορφώνεται σε φασισμό.

Μεγάλο το ζόρι κάποιων να φορτώσουν το φασισμό στην αριστερά, τον κατεξοχήν στόχο των φασιστών, δια του λαϊκισμού. Πώς γίνεται, τώρα, κύριε Πάσχο μας, διαπρύσιοι κήρυκες του αντι-λαϊκισμού σαν τον Πάγκαλο και τον Λοβέρδο -ενδεικτικά- να είναι ακριβώς αυτοί που στάζουν φασιστικό φαρμάκι; Έλα μου ντε.

Λαϊκισμός = Αριστερά; Ντε και καλά;

 

[anef]

Λαϊκισμός = Αριστερά; Ντε και καλά;

Σύμφωνα με κάποιους, εννοείται. Ο κυρίαρχος, καθεστωτικός λόγος περί «λαϊκισμού» αναφέρεται συνήθως στην αριστερά, όχι στη δεξιά. Αυτό εννοεί και ο Πάσχος.

 

[bernardina]

Ο Καμμένος, για παράδειγμα, είναι αριστερά;
Κι αν εννοεί αυτό που λες ο Πάσχος, γιατί δεν το γράφει παρά λέει το έλλειμμα παιδείας, το οποίο είναι εμφανές σε κάθε επίπεδο του κοινού μας βίου; Πρώτη φορά θα ήτανε που την πέφτει στην αριστερά;
Γιατί απορρίπτουμε σώνει και καλά κάτι που είναι ορθό και ισχύει, απλώς και μόνο επειδή το λέει κάποιος που αντιπαθούμε; Άσε, μην απαντάς. Ρητορικό είναι το ερώτημα.

 

[Alexandra]

Ο κυρίαρχος, καθεστωτικός λόγος περί «λαϊκισμού» αναφέρεται συνήθως στην αριστερά, όχι στη δεξιά. Αυτό εννοεί και ο Πάσχος.

Ίσως είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος τι εννοεί ένας συγγραφέας, όταν δεν είναι αντικειμενικός και έχει απορρίψει εκ προοιμίου το περιεχόμενο με το που βλέπει το όνομα. Τι πλάκα θα είχε ένα ωραίο πειραματάκι, να δημοσιεύαμε το ίδιο άρθρο αλλάζοντας το όνομα του συντάκτη από Πάσχος σε Α, Β ή Γ.

Προσθήκη:
Να τι έγραψε στο Facebook ο Σακελλάρης Σκουμπουρδής δίνοντας το λινκ για το εν λόγω άρθρο του Μανδραβέλη:

Το αστείο είναι ότι ο ανατρεπτικός, ουσιωδώς αριστερός, λόγος του Πάσχου Μανδραβέλη, θεωρείται 'δεξιός'. Μια ακόμα εισφορά στην ανάλυση του Ποικιλόχρου Ακροδεξιού Φαινομένου.​

 

[bernardina]

Διαδικτυακό μποϊκοτάζ. Η πρώτη εταιρεία απ' αυτές που διαφημίζονται στην εκπομπή του Τράγκα απέσυρε τη διαφήμισή της (και τα λεφτά της, προφανώς) ύστερα από την εμφάνιση αγνού ανόθευτου νεοναζισμού en bloc στο πάνελ. Καλή αρχή και καλή συνέχεια.

 

[drsiebenmal]

[...]
Πώς καταπολεμάται τελικά ο ρατσιστικός λόγος;

Ξέρω ότι ξαφνιάζονται οι περισσότεροι όταν λέω ότι η αντιμετώπισή του ρατσιστικού και ναζιστικού λόγου στην Ελλάδα είναι σχετικά εύκολη. Αυτή είναι όμως η αλήθεια, καθώς ο συγκεκριμένος λόγος στην Ελλάδα είναι πολύ πρωτόγονος και δεν μπορεί να αντέξει ούτε μια στιγμή απέναντι στον συγκροτημένο αντιρατσιστικό λόγο. Ο τελευταίος όμως απαιτεί σοβαρή ενασχόληση με το θέμα και απομάκρυνση από απλουστευτικές προσεγγίσεις, κάτι που αρκετοί από τους αντιπάλους του ρατσισμού και του ναζισμού δεν αντιλαμβάνονται ακόμη. Η σχετική αγωνία του Ερνστ Μπλοχ την παλιά εποχή παραμένει επίκαιρη: Αναρωτήθηκε από πού άραγε να προέρχεται «η πρόληψη ότι η αλήθεια από μόνη της μπορεί να ανοίξει το δρόμο» και κατέληξε αξιολογώντας το λόγο των βαρβάρων και τον δικό μας λόγο: «Οι ναζί μιλούσαν εξαπατώντας, αλλά μιλούσαν σε ανθρώπους, οι σοσιαλιστές μιλούσαν εντελώς αληθινά, αλλά μιλούσαν για πράγματα (θέματα). Αυτό που χρειάζεται τώρα είναι να μιλήσουμε εντελώς αληθινά σε ανθρώπους για τα δικά τους θέματα». Έτσι θα πράξουμε.

Η κατάληξη από εκτενή συνέντευξη του καθηγητή Γιώργου Τσιάκαλου στη LiFo.

 

[Hellegennes]

Ωραία αυτά που λέει ο καθηγητής αλλά δεν υπολογίζει ένα πράμα, το πρόβλημα δεν είναι να αρθρώσεις λόγο έναντι στον ναζιστικό λόγο στην Ελλάδα· είναι κάτι παραπάνω από εμφανές ότι πρόκειται για πρωτόζωα με μειωμένη αντίληψη που δεν μπορούν καν να μιλήσουν σωστά. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που πείθονται από τον πρωτόγονο λόγο τους, για τους α, β και γ λόγους. Αυτούς τους λόγους πρέπει να εντοπίσεις και να αντιμετωπίσεις. Δυστυχώς ο άλφα λόγος είναι η ελλιπής παιδεία. Όσο καλύτερο λόγο κι αν αρθρώσεις, όσο κι αν τους "βάλεις στην θέση τους" και αποδείξεις πόσο ηλίθια είναι αυτά που λένε, ο κόσμος που θέλει να πειστεί απ' αυτούς θα ακούσει αυτούς, όχι εσένα.

 

[Hellegennes]

Ο βουλευτής Χρήστος Παππάς παραδέχεται ότι είναι ναζί:

[video=youtube;3ZUgeQr8MkE]http://www.youtube.com/watch?&v=3ZUgeQr8MkE[/video]

 

[nickel]

Γλωσσική απορία: Η παροιμία «Θέλει η πουτάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει» είναι κατάλληλο σχόλιο στο παραπάνω;

http://www.slang.gr/lemma/show/thelei_i_poutana_na_kruftei_kai_i_xara_den_tin_afinei_5103