Περί Ουκρανίας

[drsiebenmal]

@anef:

(1) Δεν χρειάζεται να ΦΩΝΑΖΕΙΣ!

(2) Κατανοώ ότι για εσένα η αναμετάδοση από τον ιστότοπο mpalothia μιας είδησης μεταφρασμένης από τον ισπανικό ιστότοπο lamanchaobrera αποτελεί αυτονόητα την αλήθεια. Αν κάνεις τον κόπο όμως να δεις αυτήν εδώ τη φωτογραφία του θύματος

που φιλοξενείται στο ισπανικό site και ψάξεις λίγο στο διαδίκτυο, θα διαπιστώσεις ότι στο υπόλοιπο διαδίκτυο αναφέρεται ως «ελεύθερος σκοπευτής που συνελήφθη από το πλήθος» κλπ κλπ.

Εσύ γνωρίζεις την αλήθεια. Εγώ, δυστυχώς, όχι.

 

[anef]

Αγαπητέ μου, για το ότι οι φασίστες κυριαρχούσαν στους δρόμους του Κιέβου όλο το τελευταίο διάστημα, για το ότι σκότωναν κόσμο, για το ότι μέλη τους βρίσκονται ήδη σε ηγετικές θέσεις στην κυβέρνηση της Ουκρανίας, για το ότι κήρυξαν πογκρόμ κατά των κομμουνιστών, των Εβραίων, των μειονοτήτων, για το ότι κατέστρεψαν τα γραφεία του ΚΚ Ουκρανίας, και για πολλά ακόμη δεν χρειαζόμουν τη συγκεκριμένη φωτογραφία ως επιβεβαίωση. Την έβαλα ως το τελευταίο πράγμα που είδα. Θέλεις να σου βάλω άλλες φωτογραφίες; Ξυλοδαρμούς; Τις σβάστικες και τους ναζιστικούς χαιρετισμούς των αγαπημένων παιδιών των ΗΠΑ/ΕΕ; Υπάρχουν εκατοντάδες δημοσιεύματα από τα δυτικά ΜΜΕ, φωτογραφίες, βίντεο κλπ. Δεν περίμενα από μια φωτογραφία για να καταλάβω ότι ΣΥΜΒΑΝΕΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ στην Ουκρανία. Όσοι μετά από όλα αυτά αναρωτιούνται ακόμα, αυτοί να το ψάξουν και να ψαχτούν και λίγο.

Για τη φωτογραφία: ευχαριστώ για τα μαθήματα αναζήτησης στο διαδίκτυο. Υπάρχουν άλλα τόσα δημοσιεύματα που λένε ότι ήταν όντως γραμματέας του ΚΚ. Υπάρχει επίσης φωτογραφία του γραμματέα του ΚΚ που μοιάζει υπερβολικά με τον «σκοπευτή».

Edit: Επιβεβαίωση από το ΚΚ Ουκρανίας.

 

[drsiebenmal]

Κοίτα, αν δεν είχα δει πριν από μέρες τα δημοσιεύματα με τη φωτογραφία του «σκοπευτή» δεν θα έψαχνα καν να καταλάβω τι γίνεται. Για τη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν νομίζω ότι αμφισβητείται ότι ο άνθρωπος είναι αυτός που έγραψες. Τώρα, γιατί δεν υπάρχει μια φωτογραφία του με τα μελανιάσματα και τις πληγές δεν μπορώ να το ξέρω, αλλά αφού το δηλώνει ο άνθρωπος ότι έτσι έγιναν τα πράγματα, έτσι θα είναι.

Με παραξενεύουν οι προηγούμενες φωτογραφίες στη σειρά, εκεί που ο κόσμος του δίνουν να φιλήσει τον σταυρό με το ζόρι· ποιος ξέρει τι χριστιανικό-φασιστικό βασανιστήριο θα είναι και αυτό.

Τέλος πάντων, είμαι απολύτως πρόθυμος να συμφωνήσω μαζί σου ότι η κατάσταση δεν είναι καθόλου καλή, πάντα στα πρόθυρα του εμφύλιου και ποιος ξέρει τι ξημερώνει· απλώς δεν είμαι ακόμη έτοιμος να κολλήσω ετικέτες και γενικότητες αριστερά και δεξιά.

 

[SBE]

Aπορία: ποιά λέξη ρωσική μεταφράζει το google translate cornflower;

Εγώ θα έλεγα ψυχραιμία. Αν ακούγεται περισσότερο η συγκεκριμένη πολιτική ομάδα είναι γιατί κάνουν μάλλον πιο πολλή φασαρία.
Άλλωστε αυτή δεν είναι πάντα η λογική του πλήθους;
Το αντίστοιχο στην Ελλάδα θα ήταν αν είχαμε πριν δυο χρόνια τους Αγανακτισμένους να ρίχνουν την κυβέρνηση και μετά να γυρνάνε στο κέντρο της Αθήνας για μέρες και να νομίζουν ότι είναι παντοδύναμοι.

 

[Costas]

Ukraine’s government, old vs. new (kyiv post)
Πορτρέτα των μελών της κυβέρνησης, παλιών και νέων πλάι-πλάι. Αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων διορίστηκε ο πρώην υφυπουργός Άμυνας του Γιανουκόβιτς. (kyiv post)

Εδώ η συνέντευξη Τύπου του Γιανουκόβιτς στο Ροστόφ-να-Ντόν της Ρωσίας. (kyiv post)

Ανάλυση του παράγοντα "Ουκρανοί ολιγάρχες". (Andras Jenei, The Moscow Times)

 

[Palavra]

Russian 'invasion' of Crimea fuels fear of Ukraine conflict

 

[Costas]

Αν και η επικαιρότητα τρέχει, ας υπάρχει εδώ το ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου της 27ης Φεβρουαρίου "για την κατάσταση στην Ουκρανία".

 

[Costas]

http://www.nybooks.com/articles/archives/2014/mar/20/fascism-russia-and-ukraine/?insrc=hpss

Νέο άρθρο στο New York Review of Books, και πάλι του Timothy Snyder:

Ukraine: The Haze of Propaganda
From Moscow to London to New York, the Ukrainian revolution has been seen through a haze of propaganda. Russian leaders and the Russian press have insisted that Ukrainian protesters were right-wing extremists and then that their victory was a coup. Ukraine’s president, Viktor Yanukovych, used the same clichés after a visit with the Russian president at Sochi. After his regime was overturned, he maintained he had been ousted by “right-wing thugs,” a claim echoed by the armed men who seized control of airports and government buildings in the southern Ukrainian district of Crimea on Friday.

Interestingly, the message from authoritarian regimes in Moscow and Kiev was not so different from some of what was written during the uprising in the English-speaking world, especially in publications of the far left and the far right. From Lyndon LaRouche’s Executive Intelligence Review through Ron Paul’s newsletter through The Nation and The Guardian, the story was essentially the same: little of the factual history of the protests, but instead a play on the idea of a nationalist, fascist, or even Nazi coup d’état.

 

[Palavra]

Κώστα, πολύ καλό. Γενικώς θίγει κάποια πράγματα που με είχαν προβληματίσει πολύ αυτές τις μέρες (και όχι εμένα μόνο, φαντάζομαι). Θέλω να πω, το κοινό π.χ. στο οποίο μιλούσε η Τιμοσένκο τις προάλλες δεν νομίζω να ήταν οι ακροδεξιοί του Δεξιού Τομέα. Και από την άλλη, αυτό το παλικάρι ο Γιανουκόβιτς που έδωσε εντολή στους ένοπλους να ανοίξουν πυρ στους διαδηλωτές τι είναι;


Και γενικώς, έτσι όπως παρουσιάζεται η κατάσταση στα ΜΜΕ μου θυμίζει όλο και πιο έντονα το πώς μας παρουσίαζαν εδώ τους Μιλόσεβιτς και συντροφία επί Κοσόβου.

 

[Costas]

Ελλάς-Ρωσία-Συμμαχία, από το Γιανναρά ως το Λαφαζάνη.

 

[Costas]

Ο τρίτος από τους χάρτες της ΝΥΤ δείχνει τους αγωγούς ρωσικού φυσικού αερίου που περνούν από την Ουκρανία.

 

[Costas]

Περιγραφή των προβλημάτων που έχει να αντιμετωπίσει η νέα κυβέρνηση της Ουκρανίας, από τον Steven Erlanger (NYT)

After Initial Triumph, Ukraine’s Leaders Face Battle for Credibility

 

[drsiebenmal]

Συνδιάλεξις από τηλεγράφου μεταξύ του Αταμάνου Γρηγόριεφ και του διοικητού του 1/34 Λόχου υπολοχαγού Μιχαήλ Μαθιού εις Χερσώνα, κατά την 16ην Φεβρουαρίου/1ην Μαρτίου 1919

Εξάλλου, όπως, έγινε γνωστό το Σάββατο, η φρεγάτα "Γκέτμαν Σαγκαϊντάτσνι", ναυαρχίδα του ουκρανικού στόλου, επέστρεψε από τη Σομαλία και ύψωσε τη σημαία του ρωσικού Ναυτικού. Πηγή

Αυτό το Γκέτμαν Σαγκαϊντάτσνι είναι προφανώς ατελής μεταγραφή μέσω κάποιας λατινόγραπτης γλώσσας του Гетьман Сагайдачний, Χέτμαν Σαχαϊντάτσνι, του ονόματος της ναυαρχίδας του ουκρανικού στόλου, που χτίστηκε μεν για να ενταχθεί ως Κίροφ στον ρωσικό στόλο, αλλά τελικά ύψωσε το 1993 την ουκρανική σημαία (Πηγή: WP).

Ο χέτμαν, ο αταμάνος όπως τον ξέρουμε επίσης στα ελληνικά (βλ. το απόσπασμα που έφερε ο Earion) είναι κάτι σαν ανώτατος ηγέτης και, στα πιο σύγχρονα στρατιωτικά πράγματα, ισοδυναμούσε συχνά με βαθμό στρατηγού.

Η λέξη Hetman μπήκε στα πολιτικά πράγματα της Ανατολικής Ευρώπης από τα πολωνικά, προερχόμενη, κατά μια ετυμολογική απόπειρα, από το γερμανικό Hauptmann (που σήμερα σημαίνει λοχαγός). Στα πολωνικά χρησιμοποιείται σήμερα για τη βασίλισσα του σκακιού. Η ονομασία αυτή, που παραπέμπει απευθείας στο περσικό σκάκι (που δεν έχει βασίλισσες, μόνο σοφό συμβουλάτορα του σάχη), χωρίς επιρροή από τη σκακιστική ορολογία που προήλθε μέσω Αράβων από τη Μεσόγειο και τις βασιλικές αυλές της Αναγέννησης, δείχνει τη διαφορετική διαδρομή που ακολούθησε το σκάκι για να φτάσει από την Περσία στις ακτές της Βαλτικής.

Ο Πέτρο Κονάσεβιτς Σαχαϊντάτσνι (1582-1622), για να επιστρέψουμε στον αταμάνο που προκάλεσε αυτό το σημείωμα, ήταν μια τεράστια προσωπικότητα στην ιστορία των Κοζάκων και της Ουκρανίας,που προκάλεσε στα σαράντα χρόνια της ζωής του μεγάλες αλλαγές στην ιστορία της περιοχής και αναμφίβολα αξίζει μια διαγώνια ματιά στα βιογραφικά στοιχεία του.

 

[Marinos]

Ωστόσο:

The etymology of the word ataman / hetman is disputed. There may be several independent Germanic and Turkic origins for seemingly cognate forms of the word, all referring to the same concept. The hetman form may derive from the German Hauptmann by the way of Polish, like several other titles. The ataman form is more probably of Turkic origin, literally meaning "father of horsemen".

Αν δεν με απατά η μνήμη μου, ο Παχυμέρης (κάποιος βυζαντινός ιστορικός εν πάση περιπτώσει) αναφέρει τον Οσμάν, τον ιδρυτή της οθωμανικής δυναστείας στις αρχές του 14ου αιώνα, ως Οτμάν ή Ατμάν (τώρα δεν μπορώ να θυμηθώ). Πιθανότατα αυτό ήταν το πραγματικό όνομά του, το τούρκικο, και η μεταγενέστερη παράδοση το «εξισλάμισε» σε Οσμάν (Ουθμάν, ο πρώτος χαλίφης).

 

[drsiebenmal]

Κάποιες ΠΙΕ ρίζες ίσως είναι σε δράση εδώ, αν σκεφτούμε και τους Αθαμάνες και τα Αθαμανικά όρη...

 

[Marinos]

Λίγο δύσκολο μου φαίνεται: η μία ετυμολογία λέει Hauptmann, η άλλη τουρκική ρίζα (άρα όχι ΙΕ) που σημαίνει «πατέρας των αλόγων»...

 

[SBE]

Αυτό που δεν αναφέρει η είδηση είναι ότι πρόκειται για τον νέο αρχηγό του ναυτικού, που διορίστηκε προχτές με τις αλλαγές που έκανε η καινούργια κυβέρνηση της Ουκρανίας.

 

[drsiebenmal]

Αυτός ήταν. Ο αντιπροχτεσινός.

 

[Palavra]

Απορίες, πολλές απορίες: αφού οι ακροδεξιοί και ναζί είναι στην αντιπολίτευση της Ουκρανίας κλπ., γιατί ο Παναγιώταρος υποστηρίζει τον Γιαννουκόβιτς;
(Γκόλτεν Ντον ιζ νοτ δε σέιμ αζ γιουκρέιναν οποζίσιον μπικόζ δέι χαφ κομιουνικέισιον γουίδ αμέρικαν τζούις κομιούνιτι, γουίτς ίζ δε ουάν ατάκινγκ ας ιν Γκρις, μπατ φορ ατρόσιτις δέρ δέι ντοντ σέι α γουρντ)

 

[rogne]

Δεν νομίζω πάντως ότι είναι κριτήριο για το τι συμβαίνει στην Ουκρανία η γεωπολιτική "ανάλυση" των αβγών. Ούτε είχαν ποτέ οι νεοναζί καμία αίσθηση "διεθνούς αλληλεγγύης" μεταξύ τους ή τίποτα τέτοιο. Αυτοί κάνουν παρεούλα μεταξύ τους όταν είναι στα κάτω τους (με αμοιβαίες επισκέψεις, φωτογραφίες και τέτοια), αλλά όταν είναι στα πάνω τους πουλάνε αυτό που πουλάει (σε όσους ιθαγενείς αγοράζουν): καλός Πούτιν-Ρώσος-αδελφός-Άρειος / κακοί Αμερικανο-εβραιο-μασόνοι.