Ελλάδα 2015

[SBE]

... που ο Βαρουφάκης θα το έβλεπε να υλοποιείται εισπράττοντας το μισθό του σε δολάρια ΗΠΑ...

Άμα είναι να τα λέμε όλα, να το πούμε κι αυτό: οι επισκέπτες δεν πληρώνονται. Visiting professor είναι στο Ώστιν ο άνθρωπος. Δεν είναι μέλος του προσωπικού, ούτε έχει καμιά σχεση εξαρτημένης εργασίας με το πανεπιστήμιο.
Φυσικά στην Ελλάδα της ασχετοσύνης με το τί γίνεται στον κόσμο, όπου ο κάθε κάτοχος μάστερ από ΗΒ βαφτίζεται "εξαιρετικά μορφωμένος" κι ο κάθε Έλληνας του εξωτερικού "διαπρέπει", τα visiting professorships τα παρουσιάζουν για τακτικές έδρες.

 

[Palavra]

Δεν το ήξερα! Τσάμπα τον κακολογώ τόσον καιρό, μεροκαματιάρη άνθρωπο :blush:

 

[SBE]

Δεν το ήξερα! Τσάμπα τον κακολογώ τόσον καιρό, μεροκαματιάρη άνθρωπο :blush:

Μπα, πάλι κάπου θα βρει να βγάλει λεφτά στο εξωτερικό, με ομιλίες κλπ.

 

[Palavra]

Καλά, εδώ καλά καλά δεν είχε παραιτηθεί και διαφήμιζε το βιβλίο του. Για να μην πούμε ότι δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα τι δουλειά είχε να δίνει πληροφορίες σε ξένα funds για τα οικονομικά του σχέδια ως υπουργού.

 

[SBE]

Πίσω στο θέμα:
α. Γιατί πιανετε κουβέντα για Λεξιλογικά με προσωπικό; Κακώς. Όποιος θέλει να απαντήσει σε μήνυμα του φόρουμ, να απαντήσει στο φόρουμ. Τα προσωπικά είναι για άλλα ζητήματα.
β. Σταματήστε τις βλακείες τύπου "ο Χ χαίρεται να βλέπει το χάλι της Ελλάδας". Κάποιος που ζει στην Ελλάδα γιατί να χαίρεται; Που θα τον γδάρει η εφορία ή που θα πανε κατά διαόλου οι εισφορές που έχει πληρώσει για σύνταξη;
γ. Είναι η Λεξιλογία άντρο μνημονιακών ευρωπαϊστών; Ε, άμα είναι τότε μπράβο της. Έχουμε τόσους πολλούς αντιμνημονιακούς/ αντιευρωπαϊκούς τόπους, συν το 62% των Ελλήνων, που δεν είναι δύσκολο να λάβουμε σφαιρική αντιμνημονιακή ενημέρωση για κάθε ζήτημα και να κάνουμε αντιμνημονιακές συζητήσεις. Το αντίθετο είναι πιο σπάνιο.
δ. ειδικά για τον Ελληγενή: κι εγώ έχω γράψει οχτάτομο βιβλίο για τη μεγάλη ενοποιητική θεωρία, αλλά δεν το εκδίδω.

 

[Hellegennes]

γ. Είναι η Λεξιλογία άντρο μνημονιακών ευρωπαϊστών; Ε, άμα είναι τότε μπράβο της. Έχουμε τόσους πολλούς αντιμνημονιακούς/ αντιευρωπαϊκούς τόπους, συν το 62% των Ελλήνων, που δεν είναι δύσκολο να λάβουμε σφαιρική αντιμνημονιακή ενημέρωση για κάθε ζήτημα και να κάνουμε αντιμνημονιακές συζητήσεις. Το αντίθετο είναι πιο σπάνιο.

Ε, ναι, αφού η Λεξιλογία πιστεύει ότι ο καλύτερος αντίλογος στα αντιμνημονιακά παραμύθια είναι τα μνημονιακά παραμύθια. Το σημαντικό είναι να κρατηθεί ο πυλώνας "παραμύθι". Για την πραγματικότητα ούτε λόγος. Δεν μας χρειάζεται, μάλλον.

 

[Alexandra]

Και να η στρεψοδικία που λέγαμε. Η SBE είπε "συζητήσεις", όχι "παραμύθια".

 

[Hellegennes]

Και να η στρεψοδικία που λέγαμε. Η SBE είπε "συζητήσεις", όχι "παραμύθια".

Στις οποίες αναπαράγονται μνημονιακά παραμύθια, όπως αυτά που παράθεσε ο Αζιμούθιος.

Συζητήσεις μνημονιακές μπορείς να κάνεις παντού. Η πλειονότητα των ιστοχώρων δεν απαγορεύει τέτοιες συζητήσεις, άρα δεν ισχύει ότι είναι σπάνιοι οι χώροι που μπορείς να κάνεις μνημονιακές συζητήσεις. Τουναντίον, τα περισσότερα φόρα δεν παίρνουν θέση διά της διαχείρισης σε τέτοιου είδους θέματα, για λόγους ουδετερότητας, ούτε παρεμβαίνουν κατά οποιονδήποτε τρόπο (με μετακινήσεις και διαγραφές) για πράγματα που δεν παραβαίνουν τους όρους χρήσης.

Καμμιά στρεψοδικία, λοιπόν. Είναι εύκολο να δικαιολογείς την αντίθεσή σου με μια άποψη κατηγορώντας για διαστρεβλώσεις και τα ρέστα. Εξαιρετικά εύκολο. Και πάρα πολύ γόνιμο!

 

[Palavra]

Περίεργο, βλέπω ξανά και ξανά το μήνυμα This message is hidden because Hellegennes is on your ignore list παρόλο που ενημερώνομαι ότι ο Ελληγενής μερικά μηνύματα πιο πάνω μας αποχαιρέτησε. Για να δούμε, έχω περιέργεια αν θα συνεχίσω να το βλέπω.

 

[Hellegennes]

Δεν έχω σκοπό πριν φύγω να αφήσω αναπάντητες κατηγορίες προς το πρόσωπό μου, γι' αυτό βλέπεις το μήνυμα που κάνεις πως αγνοείς.

 

[Palavra]

Να το πάλι. Θαύμα, θαύμα! (Ελληγενή, αν μου απαντάς, μην κάνεις τον κόπο, όπως έγραψα δεν διαβάζω τι γράφεις γιατί σε έχω βάλει στην ignore list).

 

[drsiebenmal]

Στις οποίες αναπαράγονται μνημονιακά παραμύθια, όπως αυτά που παράθεσε ο Αζιμούθιος.

Εσύ δεν είπες ότι δεν θα ξαναπατήσεις εδώ μέσα επειδή δεν γουστάρεις τις πολιτικές μας απόψεις και τον τρόπο που εκφραζόμαστε;

 

[nickel]

Αυτός ο Ελληγεννής, ακόμα κι όταν λέει ότι θα φύγει, καταφέρνει να αποσυντονίζει ολόκληρο το νήμα.

Κατά τ' άλλα, το γεγονός, Helle, ότι είπες ότι στα πολιτικά νήματα αναπαράγονται μνημονιακά παραμύθια, το γεγονός δηλαδή ότι θέλησες φεύγοντας να αφήσεις τέτοια μουτζούρα πίσω σου, δείχνει πόσο τρολ μπορείς να γίνεις με μικρή προσπάθεια. Λυπάμαι.

 

[Hellegennes]

Και μια και συνεχίζεις να επικαλείσαι στοιχεία χωρίς αριθμούς, ποια είναι τα «ανάλογα ελλείμματα που είχαν όλα τα δυτικά κράτη το συγκεκριμένο έτος»; Φέρε τα στοιχεία σου να τα δείξεις. Δεν θα κάθομαι εγώ να καταρρίψω ό,τι και όποτε σου κατεβαίνει να πεις κάτι. Μπορώ απλώς και να το χαρακτηρίσω μπούρδα, εφόσον δεν το στοιχειοθετείς. Όπως είπες και μόνος σου, εδώ είναι το πολιτικό φόρουμ. Δεν ισχύουν οι επιστημονικοί κανόνες του γλωσσικού. Εδώ φέρνει το κάθε μέλος ό,τι θέλει, όποιο κείμενο θέλει και όποια στοιχεία θέλει, και γίνεται διάλογος επί των στοιχείων και των απόψεών του. Φέρε επιτέλους στοιχεία για κάτι από αυτά που ισχυρίζεσαι.

Έχω φέρει πολλές φορές όχι μόνο αυτά τα στοιχεία αλλά και πολλά άλλα, όπως για τα έξοδα του κράτους (ως ποσοστό του ΑΕΠ) για κοινωνικές δαπάνες και συντάξεις, για τα έσοδα του κράτους ως προς το ΑΕΠ και πολλά άλλα που είτε τα αγνόησες είτε τα ειρωνεύτηκες. Δεν βλέπω τον λόγο να φέρνω στοιχεία που θα αγνοήσεις. Οι πίνακες του ΟΟΣΑ, της Eurostat και της EKT είναι εκεί για όποιον θέλει να τους δει και να διαπιστώσει την αλήθεια.

 

[Hellegennes]

Αυτός ο Ελληγεννής, ακόμα κι όταν λέει ότι θα φύγει, καταφέρνει να αποσυντονίζει ολόκληρο το νήμα.

Κατά τ' άλλα, το γεγονός, Helle, ότι είπες ότι στα πολιτικά νήματα αναπαράγονται μνημονιακά παραμύθια, το γεγονός δηλαδή ότι θέλησες φεύγοντας να αφήσεις τέτοια μουτζούρα πίσω σου, δείχνει πόσο τρολ μπορείς να γίνεις με μικρή προσπάθεια. Λυπάμαι.

Λεξιλογικό φόρουμ είστε, δες ξανά τον ορισμό του τρολ. Όλα αυτά θα μπορούσαν να λείπουν από το φόρουμ, αλλά δεν υπήρχε θέληση να λείψουν. Όπως είπα, δεν έχω σκοπό να αφήσω αναπάντητο οτιδήποτε αναφέρεται στο πρόσωπό μου αρνητικά, γι' αυτό και τα τελευταία αυτά ποστ. Μπορείτε βέβαια, πάντα, να τα διαγράψετε. No problem.

 

[SBE]

Καλά, εδώ καλά καλά δεν είχε παραιτηθεί και διαφήμιζε το βιβλίο του. Για να μην πούμε ότι δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα τι δουλειά είχε να δίνει πληροφορίες σε ξένα funds για τα οικονομικά του σχέδια ως υπουργού.

Τα βιβλία δεν παρέχουν ιδιαίτερα υψηλό εισόδημα. Πιο πολύ είναι αφορμή για άλλα έσοδα από παρεμφερείς ενασχολήσεις.
Σχετικά με το άλλο που λες, αν αναφέρεσαι στην τηλεφωνική ομιλία που έγινε ζήτημα, ήταν κατόπιν εορτής και δεν βλέπω τίποτα μεμπτό στην ιδέα της ομιλίας (άλλο αν με αυτά που είπε απλά έδειξε τί μπανανία είμαστε και εγώ θεώρησα ότι το ύφος του κι ορισμένα άλλα που είπε, ενίσχυαν τα στερεότυπα περί αφερέγγυων και κουτοπόνηρων Ελλήνων).

Αλλά ας αρχίσουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους: δεν υπάρχει κανένα μυστήριο και κανένα ιδιαίτερο ταλέντο σε όλους αυτούς που κατά καιρούς ακούγονται και ανάγονται σε πνευματικούς ανθρώπους της χώρας μας (δυστυχώς).
Το παρόν παράδειγμα είναι ένας μέτριος γόνος της ελίτ, που με σπρώξιμο κατάφερε να κάνει δυο σπουδές σε μέτρια πανεπιστήμια του ΗΒ και να πάρει μια χαμηλή πανεπιστημιακή θέση στις αποικίες, ήρθε στην Ελλάδα την εποχή που έρχονταν όλοι σαν αυτόν* και με τις γνωστές μεθόδους πήρε πανεπιστημιακή θέση και αναρριχήθηκε μέχρι καθηγητής με τους γνωστούς τρόπους (έπαιξαν ρόλο κι οι πολιτικές γνωριμίες).** Μια ματιά στις δημοσιεύσεις του (peer reviewed, όχι βιβλία και μπλογκοάρθρα) δείχνει πολύ μικρό έργο και όχι ιδιαίτερα σημαντικό, και είναι πολύ πιθανό στην προκήρυξη της θέσης του που γίνεται σε κάθε εκλογή να εμφανίστηκαν υποψήφιοι με πολύ καλύτερα προσόντα, οι οποίοι βρήκαν τη θέση πιασμένη. Τα υπόλοιπα τα ξέρουμε. Μπορεί στην περίπτωσή του να ήταν λίγο πιο φανταχτερά, αλλά σε τελική ανάλυση είναι γνωστή ιστορία. Κοίταζα π.χ. πριν μερικούς μήνες τα βιογραφικά των τότε νέων υπουργών και των συζύγων τους. Μου είχε κάνει εντύπωση το πόσοι ήταν είτε αυτοί είτε οι σύζυγοί τους δημόσιοι υπάλληλοι. Κι όχι δημόσιοι υπάλληλοι που σε εξυπηρετούν αν πας σε μια υπηρεσία αλλά ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι, με θέσεις εκεί που βολεύουν οι συνήθεις ύποπτοι τα παιδιά τους. Θα μου πεις μα έχουν τα προσόντα; Ναι, βέβαια. Γιατί παρόλο που κυκλοφορεί ο μύθος ότι τα παιδιά που τα έχουν όλα απλώς τρώνε τα έτοιμα, στην πραγματικότητα ελάχιστα το κάνουν αυτό. Τα πιο πολλά προετοιμάζονται με τη σωστή εκπαίδευση και τη σωστή προϋπηρεσία να αναλάβουν τις θέσεις και να συνεχίσουν να λυμαίνονται το δημόσιο, όπως γινόταν πάντα. Και στην Ελλάδα κι αλλού. Ε, που και που βγαίνει και κανένας αμετροεπής και εκεί που λες θα χαλάσει την πιάτσα, θα τον καταλάβουν, θα τον πάρουν με τις πέτρες κλπ διαπιστώνεις ότι αντιθέτως, τον αποθεώνουν.


*εκεί στα τέλη '90 αρχές 2000 ένα σωρό γνωστοί μου λίγο μεγαλύτεροι από μένα πήραν πανεπιστημιακές θέσεις στην Ελλάδα, με μέσο φυσικά γιατί υπήρχε ανταγωνισμός. Υποθέτω ότι για να εμφανιστούν σχεδόν μαζί όλες αυτές οι θέσεις κάτι είχε συμβεί, νομίζω ότι ήταν απλά αποτέλεσμα της ίδρυσης νέων πανεπιστημίων κλπ.
** Αυτά που φώναζε ο Νανοπουλος, αλλά επειδή φώναξε πολύ κι είπε και βλακείες, βαρεθήκαμε να τον ακούμε

 

[Palavra]

Γιατί το γράφεις αυτό με γκρίζο; Νομίζω ότι δεν χρειάζεται το χρώμα, μια χαρά ταιριάζει εδώ.

 

[drsiebenmal]

Οι πίνακες του ΟΟΣΑ, της Eurostat και της EKT είναι εκεί για όποιον θέλει να τους δει και να διαπιστώσει την αλήθεια.

Ευχαριστούμε. Αέρα στα πανιά σου. (Άφησε και κανά λίνκο για κανέναν αντιμνημονιακό που θα ήθελε να μην ψάχνει.)

 

[SBE]

Γιατί το γράφεις αυτό με γκρίζο; Νομίζω ότι δεν χρειάζεται το χρώμα, μια χαρά ταιριάζει εδώ.

Επειδή η παράλληλη συζήτηση ήταν άλλη.
Φυσικά ταιριάζει γιατί αναφέρεται στο χάλι της χώρας μας διαχρονικά, αν και δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό το φαινόμενο. Διάβαζα π.χ. το βιογραφικό της Βεσκουλέσκου (μόνο το δικό της έγινε θέμα συζήτησης, οι άλλοι εκπρόσωποι προφανώς δεν ενδιαφέρουν γιατί δε βγαίνει τίποτα πικάντικο εκεί). Η εκπρόσωπος του ΔΝΤ θα συναντήσει σίγουρα στο ΥπΟικ παλιούς συμφοιτητές και άλλα παιδιά της ίδιας ομάδας. Αν και πιο πολλούς θα βρει στη ΤτΕ, γνωστό μέρος παρκαρίσματος λαμπρών επιστημόνων. Έχω παλιό συμφοιτητή που παρκάρησε εκεί μετά το διδακτορικό του εν Εσπερία, ελέω πατρός υφυπουργού, και σκέφτομαι καμιά φορά ότι στο πανεπιστήμιο ήμασταν το ντεκόρ κι η ψυχαγωγία του κάθε κανακάρη που είχε βρεθεί εκεί. Είχα έναν συμφοιτητή που ονειρευόταν το διορισμό σε ΔΕΚΟ (το οποίο κατάφερε τελικά). Πόσο μικρομεσαίος θα φαινόταν σε αυτούς που ήξεραν οτι θα τους περιμένει η θέση μετά απο μια δεκαετία κοπροσκυλιάσματος στην Εσπερία.

Τώρα είμαι όμως εκτός θέματος. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε την τάση να βαφτίζουμε σπουδαίο όποιον να'ναι, μάλλον γιατί δεν ξέρουμε να κρίνουμε τα προσόντα του, ίσως και γιατί μας αρέσει να νομίζουμε ότι είμαστε μια χώρα με κατοίκους που διαπρέπουν στο εξωτερικό, είναι διεθνούς κύρους κλπ κλπ.
Απο το 2009 και δώθε με έπιασε περιέργεια να κάθομαι να διαβάζω τα βιογραφικά όσων αναλαμβάνουν δημόσιες θέσεις και να τα συγκρίνω με γνωστών μου (και με το δικό μου φυσικά). Αφορμή ήταν το ότι ο ΓΑΠ είχε ζητήσει βιογραφικά για προσλήψεις, αν θυμάστε, και μετά είχαν δημοσιευτεί στον τύπο τα βιογραφικά αυτών που είχαν προσληφθεί. Τα ΜΜΕ τους παρουσίαζαν σαν υπερμορφωμένους, υπερεξειδικευμένους κλπ αλλά όχι δικαιολογημένα, κατά τη γνώμη μου. Τα πιο πρόσφατα φαινόμενα είναι ακόμα πιο ακραία.

 

[drsiebenmal]

Και αφού οι 4 συστημικές τράπεζες έχασαν το 65% της αξίας τους, τα ξένα κεφάλαια αγοράζουν σήμερα κοψοχρονιά (οι Έλληνες δεν μπορούν να αγοράσουν παρά μόνο με μετρητά ή με χρήματα που θα φέρουν από το εξωτερικό). Άλλη μια εξαιρετική υπηρεσία που προσέφερε η κορυφαία και περήφανη διαπραγμάτευση στη χώρα. Η αξία όλων μαζί των τραπεζών είχε πέσει χτες (καθώς διαβάζω) στα 3 δις από καμιά 25αριά που είχαν πέρσι. Αλλά τι σημασία έχει; Στον κομμουνισμό δεν χρειάζονται τράπεζες, αρκούν αδέκαστοι ΔΥ σε ειδικές διευθύνσεις και γραφεία (βλ. σχέδιο Σταθάκη, στο ποστ #1546 πιο πάνω).