Ελλάδα 2015

[Palavra]

Που σημαίνει ότι αν το ΠΑΣΟΚ ήθελε να φερθεί μικρόψυχα και να καταψηφίσει μόνο και μόνο για να πάει κόντρα στην κυβέρνηση, δε θα περνούσε το νομοσχέδιο από την επιτροπή; Γιατί αν ναι, τότε συμβαίνει αυτό ακριβώς που εμείς οι γκρινιάρηδες λέγαμε από την αρχή. Να δούμε και την ψήφιση.

Όσο για το ν/σ για τα ομόφυλα ζευγάρια, περιμένω εναγωνίως τις τοποθετήσεις του Πάνου του Καμμένου και του Νίκου του Νικολόπουλου, των ομοφυλοφάγων.

 

[Marinos]

Οι γκρινιάρηδες, αν θυμάμαι καλά, λέγατε ότι η κυβέρνηση δεν θα έπαιρνε καν νομοθετικές πρωτοβουλίες χωρίς την στήριξη των ΑΝΕΛ.

Αλλά μια και αναφέρθηκε το ΠΑΣΟΚ να πω ότι η λογική μου είναι ακριβώς αυτή: κι εγώ βλέπω τον ΣΥΡΙΖΑ σαν δεύτερη φορά ΠΑΣΟΚ μάλλον, παρά πρώτη φορά αριστερά. Μόνο που νομίζω ότι ήταν σαφώς πρόοδος οι πρώτες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με ό,τι είχε προηγηθεί. Και τότε και τώρα, κατά τα άλλα, στην ίδια αντιπολίτευση βρισκόμουν :)

 

[SBE]

αφορούν εργασιακά δικαιώματα και εργασιακά επιδόματα, με το κόμμα του Πάνου Καμμένου να τονίζει ότι δεν μπορούν να δίνονται όταν δεν υπάρχει επιδοματική πολιτική για τους Ελληνες εργαζομένους

Αυτό δεν είναι αντισυνταγματικό, ούτως ή άλλως; Αν κάποιες κατηγορίες πολιτών παίρνουν μαζί με την ιθαγένεια και επιπλέον επιδόματα;

Περί του τί ψηφίζει ο Μαρινος: ΟΚ, γράψε λάθος., Ανήκει προφανώς σε αυτούς που δεν ψηφίζουν το εκάστοτε μεγάλο αριστερό κόμμα (είτε λέγεται ΠΑΣΟΚ είτε ΣΥΡΙΖΑ), ώστε να αισθάνεται ότι μπορεί να του κάνει κριτική.

 

[Palavra]

Οι γκρινιάρηδες, αν θυμάμαι καλά, λέγατε ότι η κυβέρνηση δεν θα έπαιρνε καν νομοθετικές πρωτοβουλίες χωρίς την στήριξη των ΑΝΕΛ.

Εγώ δεν έλεγα αυτό, πάντως (ή αν φάνηκε ότι το έλεγα, δεν το διατύπωνα σωστά). Έλεγα ότι δεν θα ψηφίζονται τα νομοσχέδια στη Βουλή γιατί ο Καμμένος θα κάνει κόνξες. Ελπίζω αυτό να ψηφιστεί, πολύ θα το ευχαριστηθώ!

 

[Marinos]

Περί του τί ψηφίζει ο Μαρινος: ΟΚ, γράψε λάθος., Ανήκει προφανώς σε αυτούς που δεν ψηφίζουν το εκάστοτε μεγάλο αριστερό κόμμα (είτε λέγεται ΠΑΣΟΚ είτε ΣΥΡΙΖΑ), ώστε να αισθάνεται ότι μπορεί να του κάνει κριτική.

Χμμμ... δηλητηριώδες βέλος που μπορεί να κατευθυνθεί παντού (σπάνια βλέπω εχέφρονα άνθρωπο να υπερασπίζεται τρέχουσα κυβέρνηση). Γενικά, αφού ενδιαφέρεσαι, τα τελευταία χρόνια ψηφίζω ΚΚΕ παρότι αισθάνομαι ότι μπορώ και να του κάνω κριτική πού και πού :)

 

[rogne]

Στο θέμα του νομοσχεδίου για την ιθαγένεια: αν πιστέψουμε το παρακάτω, διακρίνεται επίσης μια περίεργη σύμπλευση ψεκασμένων και αψέκαστων:

...Επισήμανε ότι οι ΑΝΕΛ θέλουν να δίνεται η ιθαγένεια μετά την ολοκλήρωση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης -τουλάχιστον με την ολοκλήρωση του δημοτικού. (...) Πάντως, η αναπληρώτρια υπουργός Μεταναστευτικής Πολίτικής Τασία Χριστοδουλοπούλου επιφυλάχθηκε για την Ολομέλεια όσον αφορά τυχόν βελτιώσεις, ενώ απέρριψε την τροπολογία του Ποταμιού, η οποία προβλέπει ως προϋπόθεση για την απονομή ιθαγένειας σε παιδιά αλλοδαπών την εξαετή φοίτηση στο δημοτικό, και όχι, όπως προβλέπει το νομοσχέδιο, την εγγραφή του στην πρώτη τάξη του δημοτικού.

http://www.protothema.gr/politics/a...-psifistike-to-nomoshedio-gia-tin-ithageneia/

 

[drsiebenmal]

Για αυτό με την ολοκλήρωση του δημοτικού, διάβασα χτες ότι μπήκε στον νόμο προκειμένου να καλύψει την απόφαση του ΣτΕ που είχε ακυρώσει τον νόμο Ραγκούση και αναφέρει στην απόφαση ότι:

Συνέπεια δε τούτων είναι ότι ελάχιστος όρος και όριο των σχετικών νομοθετικών ρυθμίσεων για την απονομή της ελληνικής ιθαγένειας είναι η ύπαρξη γνησίου δεσμού του αλλοδαπού προς το ελληνικό κράτος και την ελληνική κοινωνία, τα οποία δεν είναι οργανισμοί ασπόνδυλοι και δημιουργήματα εφήμερα, αλλά παριστούν διαχρονική ενότητα με ορισμένο πολιτιστικό υπόβαθρο, κοινότητα με σχετικώς σταθερά ήθη και έθιμα, κοινή γλώσσα με μακρά παράδοση, στοιχεία τα οποία μεταβιβάζονται από γενεά σε γενεά με τη βοήθεια μικρότερων κοινωνικών μονάδων (οικογένεια) και οργανωμένων κρατικών μονάδων (εκπαίδευση).

Σε αντίλογο, διάβασα από χτες ότι ο περιορισμός αυτός

(α) Μπορεί να επιτρέψει αυθαιρεσίες (μη προαγωγή των παιδιών, π.χ.)
(β) Στερεί τα αριστούχα παιδιά από το να παρελάσουν με τη σημαία (που μου φαίνεται μούφα, αφού και τώρα παρελαύνουν)
(γ) Είναι αντισυνταγματικός επειδή δημιουργεί δύο κατηγορίες πολιτών, αυτούς που έγιναν με τη γέννηση και αυτούς που ενώ γεννήθηκαν εδώ, έγιναν στα 12 τους (αυτό μου μοιάζει για επιχείρημα λογικής α' ΑντΠτΒ Α.Μ. )

και υποθέτω και άλλα.

(Προσωπικά, μια χαρά μου φαίνεται μια τέτοια ρύθμιση, έστω συνοδευόμενη και από ένα χρονικό όριο. Ας πιεστούν όλοι να πηγαίνουν τα παιδιά σχολείο, να ζυμώνονται υποχρεωτικά στις αυλές και στις τάξεις ελληνάκια και ξενάκια, αγόρια και κορίτσια μαζί.)

 

[Palavra]

Δεν μπορώ να πω ότι το περίμενα από το Ποτάμι, όμως να θυμίσω τη συζήτηση που είχαμε κάνει στο παρελθόν, όπου είχαμε εντοπίσει και άλλες τέτοιες περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα την περίπτωση της Πορτογαλίας που προβλέπει τα εξής:

Άρθρο 6, 1 του πορτογαλικού νόμου. Πολύ πρόχειρα. Η έμφαση δική μου.
(Για ενήλικες)
α) Να είναι ενήλικες ή να έχουν χειραφετηθεί σύμφωνα με τις απαιτήσεις της πορτογαλικής νομοθεσίας,
β) Να κατοικούν νομίμως στην πορτογαλική επικράτεια τουλάχιστον για 6 χρόνια
γ) Να γνωρίζουν επαρκώς την πορτογαλική γλώσσα
δ) Να μην έχουν καταδικαστεί με τελεσίδικη απόφαση για έγκλημα το οποίο τιμωρείται με ποινή φυλάκισης, σύμφωνα με τον πορτογαλικό νόμο, η οποία ισούται ή υπερβαίνει τα 3 έτη.
Άρθρο 6, 2
(για παιδιά)
Να έχουν γεννηθεί σε πορτογαλικό έδαφος, να πληρούν τις προϋποθέσεις γ) και δ) της ανωτέρω παραγράφου και, κατά το χρόνο της αίτησης:
α) Ένας εκ των γονέων να κατοικεί νόμιμα για τουλάχιστον πέντε έτη
β) Να έχουν συμπληρώσει τον πρώτο κύκλο της βασικής εκπαίδευσης (=4 χρόνια).

Όσο για τη σύμπλευση με τον κυβερνητικό εταίρο, δεν καταψήφισε επί της αρχής το Ποτάμι, σωστά;

 

[drsiebenmal]

Και να προσθέσω ότι κτγμ (μολονότι βλέπω κάτι παρόμοιο και στον πορτογαλικό νόμο) η προϋπόθεση να κατοικεί ένας γονέας νόμιμα επί πέντε χρόνια είναι αστεία όταν ζητάς να τελειώσει το παιδί δημοτικό επί έξι χρόνια. Εδώ δεν κρίνεται η ιθαγένεια των γονέων, αλλά των παιδιών.

(Note: πρέπει να διαβάσω όλο το νομοσχέδιο, πρέπει να διαβάσω όλο το νομοσχέδιο...)

 

[SBE]

Δόχτορα αυτό με το γονιό είναι μάλλον πιο κατανοητό με την 6

The child must be a permanent resident of Canada. The child must also have at least one parent who is a Canadian citizen or who will become a citizen at the same time. In addition, Citizenship applicants 14 years of age or older on the date of the signatures on the application must:
be able to understand and speak basic English or French, and
know about Canada and the responsibilities and privileges of citizenship

Όπως βλέπεις δεν υπάρχει περιορισμός να μιλάνε τις επίσημες γλώσσες οι κάτω των 14, αλλά παίρνει υπηκοότητα κι ο γονιός ταυτόχρονα (αυτό είναι το νόημα της πενταετίας των Πορτογάλων).

 

[Palavra]

Παρόμοιοι περιορισμοί μπήκαν και στο ΗΒ το 1983, αν θυμάμαι καλά, παρόλο που έχουν κι εκεί jus soli. Αν και, εδώ που τα λέμε, οι ΗΠΑ που έχουν επίσης jus soli δεν έχουν πάθει και τίποτα τόσα χρόνια, το αντίθετο.

 

[drsiebenmal]

Δεν έχει σημασία τι συμβαίνει σε άλλες χώρες από τη στιγμή που υπάρχει η απόφαση του ΣτΕ. Οι αποφάσεις του ΣτΕ αποτελούν δεδικασμένο και ανατρέπονται μόνο από άλλες αποφάσεις του ΣτΕ και αν δεν είναι βέβαιο ότι θα συμβεί αυτό, δεν έχει νόημα να νομοθετεί η Βουλή σε αντίθεση με δεδικασμένα, επειδή οι διοικητικές αποφάσεις με βάση αντίθετο νόμο θα ανατρέπονται (με εύλογη αιτιολόγηση) ακόμη και από διοικητικά πρωτοδικεία και θα γίνει μπάχαλο.

 

[rogne]

Πιθανότατα θα τα έχετε δει, αλλά ας υπάρχει και εδώ μια συνόψη του πιο πρόσφατου "σεναρίου συμφωνίας". Μια έμφαση παραπάνω στα προτεινόμενα-ενδεχόμενα εισπρακτικά μέτρα για αγρότες-ελεύθερους επαγγελματίες-επιχειρήσεις: φορολογικός συντελεστής 33% και προκαταβολή φόρου 100%. Και ένας καγχασμός παραπάνω για τα σημεία (9) και (10) κάτωθι.

Ποιοι θα πληρώσουν τα 5,8 δισ. ευρώ των νέων μέτρων της συμφωνίας
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ

Αγρότες, νοικοκυριά και επιχειρήσεις θα πληρώσουν το «μάρμαρο» στην περίπτωση επίτευξης συμφωνίας με τους δανειστές της χώρας που θα ανέλθει στα 5,8 δισ. ευρώ.

Σύμφωνα με την πρόταση Γιουνκέρ που επανέρχεται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων οι αγρότες θα φορολογηθούν με υψηλότερους συντελεστές με στόχο την είσπραξη 500 εκατ. ευρώ. Αν και στο 7σέλιδο σχέδιο δεν γίνεται επαρκής ανάλυση, σύμφωνα με πληροφορίες στο αναλυτικό σχέδιο των 24 σελίδων, προτείνεται η αύξηση του φορολογικού συντελεστή στο 33% από 13% που είναι σήμερα.

Η πρόταση αυτή δεν αποκλείεται να επεκταθεί για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες που σήμερα φορολογούνται με συντελεστή 26% (για εισοδήματα έως 50.000 ευρώ).

Ταυτόχρονα προτείνεται η κατάργηση των φοροαπαλλαγών που ισχύουν σήμερα όπως για παράδειγμα στο επίδομα θέρμανσης και γενικότερα όλες οι απαλλαγές που σχετίζονται με τα πετρελαιοειδή και αφορούν στοχευμένους κλάδους της οικονομίας. Επίσης προτείνεται η αύξηση στο 100% της προκαταβολής φόρου για όλες τις επιχειρήσεις.

Ειδικότερα το σχέδιο των δανειστών προβλέπει τα εξής:

1. Κατάργηση όλων των ειδικών καθεστώτων και φοροαπαλλαγών που ισχύουν για τις αγρότες. Να φορολογούνται οι αγρότες με συντελεστή 33%. Επίσης προβλέπεται η κατάργηση των επιστροφών ΕΦΚ στο πετρέλαιο κίνησης και οι επιστροφές ΦΠΑ.

Το μέτρο μπορεί να αποφέρει 500 εκατ. ευρώ. Επίσης συστήνουν στην αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών προς τον ΟΓΑ και να εναρμονιστούν με ό,τι συμβαίνει στα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία.

2. Μέτρα για την καταπολέμηση του λαθρεμπορίου σε καπνό και πετρελαιοειδή καθώς και μέτρα για την καταπολέμηση της αδήλωτης εργασίας. Επίσης συστήνουν την υιοθέτηση μέτρων για την είσπραξη του ΦΠΑ. Από τα ανωτέρω μέτρα υπολογίζεται ότι μπορούν να εισπραχθούν 500 εκατ. ευρώ το 2015.

3. Αύξηση των συντελεστών φορολόγησης των επιχειρήσεων για τα κέρδη του 2015. Επίσης προτείνεται η αύξηση της προκαταβολής φόρου στο 100% για όλες τις επιχειρήσεις. Σήμερα η προκαταβολή φόρου ανέρχεται στο 55% για τις προσωπικές εταιρείες (Ο.Ε., Ε.Ε.) που λειτουργούν στην Ελλάδα, ή ιδρύθηκαν στην αλλοδαπή, αλλά διατηρούν μόνιμη εγκατάσταση ή υποκατάστημα στην χώρα μας. Επίσης για τα νομικά πρόσωπα ή τις νομικές οντότητες βεβαιώνεται ποσό ίσο με το 80% του φόρου που προκύπτει, ως προκαταβολή για τον φόρο που αναλογεί στο εισόδημα του διανυόμενου φορολογικού έτους 2015, ενώ για τις τράπεζες ανέρχεται στο 100%.

4. Κατάργηση του επιδόματος θέρμανσης για τα νοικοκυριά καθώς και της επιστροφής φόρου για το αγροτικό πετρέλαιο.

5. Επανασχεδιασμό και ενσωμάτωση της έκτακτης εισφοράς αλληλεγγύης στη φορολογία εισοδήματος με προοδευτικό τρόπο και θέσπιση ποινών για την διασφάλιση της αποτελεσματικής είσπραξης των εσόδων από τη φορολογία εισοδήματος.

6. Διατήρηση του ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ακινήτων. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να εισπραχθούν 2,65 δισ. ευρώ, ακόμα και αν αναπροσαρμοσθούν οι αντικειμενικές αξίες. Εφόσον χρησιμοποιηθούν οι νέες αξίες για τον υπολογισμό του ΕΝΦΙΑ θα πρέπει να μειωθεί το όριο πάνω από το οποίο επιβάλλεται ο συμπληρωματικός φόρος.

7. Μείωση των ορίων προστασίας μισθών και συντάξεων από τις κατασχέσεις. Κατάργηση του ποσοστού 25% και επανεξέταση - προς τα κάτω των ακατάσχετων ορίων 1.500 ευρώ για μισθούς και συντάξεις.

8. Ρύθμιση ληξιπρόθεσμων οφειλών. Να εξαιρούνται από τη ρύθμιση όσοι δεν πληρώνουν τις τρέχουσες φορολογικές υποχρεώσεις τους, να καθοριστεί όριο οφειλών για ένταξη στη ρύθμιση και αναθεώρηση του τόκου που βαρύνει τις ρυθμισμένες δόσεις στα επίπεδα της αγοράς.

9. Να αυξηθεί στα 25.000 ευρώ η εξαίρεση των μικρών επιχειρήσεων από τον ΦΠΑ. Σήμερα το ποσοστό αυτό ανέρχεται στα 10.000 ευρώ.

10. Κατάργηση της προκαταβολής φόρου 26% για τις τριγωνικές συναλλαγές.

11. Εφαρμογή μεταρρυθμίσεων που εκκρεμούν και αφορούν το νέο Ποινικό Δίκαιο για τη φοροδιαφυγή και την απάτη.

12. Απλοποίηση έως τον Σεπτέμβριο του 2015 του σημερινού συστήματος εφαρμογής του αφορολόγητου ορίου εισοδήματος (μέσω του συστήματος tax credit).

13. Ανεξαρτητοποίηση της Γενικής Γραμματείας Δημοσίων Εσόδων και ένταξη σε αυτήν του Σώματος Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος.

14. Οσον αφορά τον ΦΠΑ η πρόταση Γιουνκέρ προβλέπει την εφαρμογή δύο συντελεστών (11% και 23%) με στόχο την αύξηση των εσόδων κατά 1,8 δισ. ευρώ. Με τον χαμηλό συντελεστή 11% θα φορολογηθούν μόνο τρόφιμα, φάρμακα και ξενοδοχεία, ενώ στην πρόταση περιλαμβάνεται κατάργηση μειώσεων ειδικά σε νησιά, καθώς και περιορισμός του αριθμού των εξαιρέσεων που υφίσταται αυτή τη στιγμή όσον αφορά τον ΦΠΑ με έμφαση στην κατάργηση των εξαιρέσεων που ισχύουν για τους αγρότες. Πάντως, η ελληνική πλευρά επιμένει στην εφαρμογή τριών συντελεστών, που ουσιαστικά πρόκειται για τους υφιστάμενους (6,5%, 13% και 23%) και μετατόπιση προϊόντων και υπηρεσιών από τους χαμηλότερους στους υψηλότερους συντελεστές. Η πρόταση της κυβέρνησης μπορεί να αποφέρει έσοδα από 1 δισ. ευρώ έως 1,35 δισ. ευρώ.

http://www.kathimerini.gr/819149/ar...-ta-58-dis-eyrw-twn-newn-metrwn-ths-symfwnias

 

[drsiebenmal]

Γιατί είσαι αρνητικός ειδικά για το (9) και το (10); Το (9) θα απαλλάξει πολλούς μεταφραστές από την ανάγκη για ΦΠΑ τριμήνου κλπ με σημαντικό όφελος (π.χ. για εμένα γύρω στα 120 ευρώ ετησίως :devil:. Ένα δεκάρικο τον μήνα δεν το λες και τίποτα...

Για το (10), έτσι κι αλλιώς αποδείχτηκε χαζό, αφενός επειδή οι στοχευόμενες χώρες προσέφυγαν για ετεροβαρή αντιμετώπιση των προϊόντων τους και αφετέρου, αστέρια του ΥπΟικ, τι τριγωνική, τι τετραγωνική να έρχεται από τέταρτη κι από πέμπτη χώρα το τιμολόγιο. Είστε καλά, ωρέ κλεφτόπουλα;

:inno:

 

[SBE]

Παρόμοιοι περιορισμοί μπήκαν και στο ΗΒ το 1983, αν θυμάμαι καλά, παρόλο που έχουν κι εκεί jus soli. Αν και, εδώ που τα λέμε, οι ΗΠΑ που έχουν επίσης jus soli δεν έχουν πάθει και τίποτα τόσα χρόνια, το αντίθετο.

Οι ΗΠΑ, όπως και ο Καναδάς, πλέον έχουν το εξής ενδιαφέρον: αν κάποιος απόκτησε υπηκοότητα τη μεταβιβάζει στα ανήλικα παιδιά του που έχουν γεννηθεί εκτός ΗΠΑ ή Καναδά. Αλλά αυτά δεν μπορούν να την μεταβιβάσουν στα παιδιά τους που γεννιούνται εκτός ΗΠΑ/ Καναδά. Πιο λιανά: ένας Ελληνοαμερικανός που επαναπατρίστηκε μπορεί να μεταβιβάσει την αμερικανική υπηκοότητα στα παιδιά του αλλά τα εγγόνια του τη χάνουν, εκτός αν γεννηθούν στις ΗΠΑ. Το πιο πάνω καναδικό σάιτ αναγνωρίζει ότι αυτό μπορεί να σημαίνει σε κάποιες περιπτώσεις ότι κάποια παιδιά Καναδών θα είναι χωρίς υπηκοότητα και λέει ότι έχουν ειδικό καθεστώς γι' αυτά ώστε να μπορούν να πάνε σχολείο και να ταξιδεύουν, αλλά την υπηκοότητα την παίρνουν με την ίδια διαδικασία με τους ξένους κλπ. Αυτό συμπληρωματικά, για να μη νομίζουμε ότι μοιράζουν αμερικάνικα διαβατήρια οι ΗΠΑ σε όλους.

Στην Ελλάδα από την άλλη οι απόγονοι των Ελλήνων δεν χάνουν το δικαίωμα στην υπηκοότητα (ο εγγονός του ελληνοαμερικανού μπορεί να έρθει στην Ελλάδα να παίξει ποδόσφαιρο, π.χ.).

 

[rogne]

Γιατί είσαι αρνητικός ειδικά για το (9) και το (10); Το (9) θα απαλλάξει πολλούς μεταφραστές από την ανάγκη για ΦΠΑ τριμήνου κλπ με σημαντικό όφελος (π.χ. για εμένα γύρω στα 120 ευρώ ετησίως :devil:. Ένα δεκάρικο τον μήνα δεν το λες και τίποτα...

Για το (10), έτσι κι αλλιώς αποδείχτηκε χαζό, αφενός επειδή οι στοχευόμενες χώρες προσέφυγαν για ετεροβαρή αντιμετώπιση των προϊόντων τους και αφετέρου, αστέρια του ΥπΟικ, τι τριγωνική, τι τετραγωνική να έρχεται από τέταρτη κι από πέμπτη χώρα το τιμολόγιο. Είστε καλά, ωρέ κλεφτόπουλα;

:inno:

Αρνητικός δεν είμαι, είμαι όμως σαρκαστικός: μέσα στη σφαγή που περιγράφει το ρεπορτάζ (αλλά και στην ενδεχόμενη που δεν περιγράφει, π.χ. εργασιακά), πετάγονται και δύο αμφίβολης αξίας (ου μην και ηθικής) φοροαπαλλακτικά μέτρα για τα μάτια του κόσμου. Οπότε η συνολική εικόνα είναι πάνω-κάτω η εξής: "ο Γιούνκερ" (ας το πούμε χάριν ευκολίας "Γιούνκερ" το υποκείμενο της πρότασης) κόπτεται αφενός ν' αρμέξει τους πάντες, αφετέρου ν' απαλλάξει πλήθος επιχειρήσεων (και δεν εννοώ τους "πωλητές υπηρεσιών", αλλά τους "αγοραστές") απ' τον ΦΠΑ (ο οποίος κατά τα λοιπά θα αυξηθεί σημαντικά) καθώς και τις τριγωνικές συναλλαγές απ' την προκαταβολή φόρου (η οποία κατά τα λοιπά μπορεί και να διπλασιαστεί). Γελοία εικόνα, όπως και να τη δεις.

 

[Alexandra]

"ο Γιούνκερ" (ας το πούμε χάριν ευκολίας "Γιούνκερ" το υποκείμενο της πρότασης) κόπτεται αφενός ν' αρμέξει τους πάντες...

Ο "Γιούνκερ" απ' ό,τι ξέρω δεν κόπτεται να αρμέξει κανέναν. Οι δανειστές ζητάνε να μειωθούν τα ελλείμματά μας, και ο καλύτερος τρόπος γι' αυτό θα ήταν να μειωθούν τα έξοδα του αδηφάγου, σπάταλου κράτους. Αλλά επειδή αυτό αποτελεί κόκκινη γραμμή, η εναλλακτική είναι η αύξηση των εσόδων με το άρμεγμα των συνήθων υποζυγίων. Ωραίο παραμύθι είναι αυτό που σερβίρουν συνέχεια στο πόπολο, ότι οι δανειστές ζητάνε τις αυξήσεις φόρων. Πάει η κυβέρνηση στις Βρυξέλλες και προτείνει αύξηση του ΦΠΑ, για να προσλάβει κι άλλους δημοσίους υπαλλήλους και να βγουν στη σύνταξη κι άλλοι πενηντάρηδες, και μετά γυρίζει εδώ και σερβίρει σανό ότι οι δανειστές ζήτησαν την αύξηση του ΦΠΑ.

 

[Palavra]

Για του λόγου το αληθές: Περίπου 6.500 προσλήψεις σε Παιδεία, ΟΤΑ και ελεγκτικούς μηχανισμούς το 2015

Ο Κατρούγκαλος δήλωσε ότι θα προσλάβει και τους συμβασιούχους του ΟΑΕΕ. Κατά τα άλλα, το ταμείο πάει κατά διαόλου, αλλά δεν πειράζει, εμείς να είμαστε καλά να πληρώνουμε.

 

[drsiebenmal]

Ίσως με μια γενναία αύξηση των μισθών και συντάξεων και ανάλογη αύξηση των κρατήσεων στον δημόσιο τομέα θα σωθούν τελικά τα ασφαλιστικά ταμεία.

Επίσης, με ενιαίο ΦΠΑ 40%-42% (άντε, το πολύ 50% ή, στην ανάγκη, 60%, οπότε θα χρειαστεί βέβαια και κάποια λελογισμένη αύξηση μισθών) θα υπάρχουν αρκετά έσοδα για να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ χωρίς να προκληθεί ζημία για τα δημόσια ταμεία και τη δημόσια διοίκηση, ενδεχομένως δε και να δημιουργηθούν και θέσεις εργασίας για τους άνεργους του ανάλγητου ιδιωτικού τομέα.

 

[Hellegennes]

Για του λόγου το αληθές: Περίπου 6.500 προσλήψεις σε Παιδεία, ΟΤΑ και ελεγκτικούς μηχανισμούς το 2015

Ο Κατρούγκαλος δήλωσε ότι θα προσλάβει και τους συμβασιούχους του ΟΑΕΕ. Κατά τα άλλα, το ταμείο πάει κατά διαόλου, αλλά δεν πειράζει, εμείς να είμαστε καλά να πληρώνουμε.

15.000 είναι οι προβλεπόμενες ετήσιες προσλήψεις από το τελευταίο μνημόνιο. Η ζωή δεν είναι στάσιμη. Υπάρχουν άνθρωποι που βγαίνουν στην σύνταξη, άνθρωποι που πεθαίνουν, κτλ. Από τι θα αντικατασταθούν;

Τώρα για το ότι οι δανειστές δεν ζήτησαν αύξηση του ΦΠΑ και το μόνο που τους νοιάζει είναι να μην είμαστε ελλειμματικοί, εντάξει, δεν ήξερα ότι έχουμε αρχίσει να λέμε και ανέκδοτα. Για τα ύψη των πρωτογενών πλεονασμάτων μιλάμε· πώς βρέθηκαν τα ελλείμματα στην συζήτηση δεν το καταλαβαίνω.

Για τα περί αδηφάγου, σπάταλου κράτους, θέλω πρόσφατους επίσημους αριθμούς από τον OECD ή την Eurostat. You know, δαπάνες επί του ΑΕΠ για το Χ, για το Υ, για το Ω. Να ξέρουμε πόσο αδηφάγο, σπάταλο κράτος έχουμε και πόσο είναι εφικτό να μειωθούν ακόμα τα έξοδά του.