Γιατί πρέπει να υπάρχει κάποιος που να παρασέρνει, με εισαγωγικά ή χωρίς, ανήλικους, σε χώρο άθλησης ή στο περιβάλλον του σχολείου; Γιατί πρέπει να διαλέξω ανάμεσα σε δυο κατηχήσεις, ό,τι κι αν ευαγγελίζεται η κάθε μια;
Γιατί ενοχλούνται τώρα οι χρυσαυγίτες όταν τους λένε νεοναζί;
- Thread starter bernardina
- Start date
Γιατί πρέπει να υπάρχει κάποιος που να παρασέρνει, με εισαγωγικά ή χωρίς, ανήλικους, σε χώρο άθλησης ή στο περιβάλλον του σχολείου; Γιατί πρέπει να διαλέξω ανάμεσα σε δυο κατηχήσεις, ό,τι κι αν ευαγγελίζεται η κάθε μια;
SBE
¥
Δε νομίζω ότι η επιλογή μας ήταν κατηχητής της ΧΑ ή κατηχητής των Βουδιστών
ΥΓ Νίκελ, μην προσπαθείς, δεν είναι δικαιολογία. Ή κανένας άσχετος στο χώρο ή να τα κάνουμε επίσημα ξέφραγο αμπέλι.
ΥΓ 2 Έλσα, όσο θα θεωρείς ότι κόμμα = ιδεολογία= θρησκεία, θα έχουμε πρόβλημα συνεννόησης. Δεν έχει αυτό να κάνει με το ΚΚΕ, το ίδιο προβλημα θα είχαμε κι άμα ήσουνα ποδοσφαιροταλιμπάν ή χριστιανοπαδός.
Συμφωνώ ότι κάποιοι χώροι δεν πρέπει να είναι ξέφραγο αμπέλι.
Επίσης θα ήθελα να συμφωνήσετε κι εσείς ότι ως πατέρας ή ως μητέρα θα είχατε διαφορετική αντίδραση αν η προσέγγιση γινόταν από κομμουνιστή, από ναζιστή ή από παιδεραστή. Εγώ θα αντιδρούσα διαφορετικά σε κάθε περίπτωση.
Επίσης θα ήθελα να συμφωνήσετε κι εσείς ότι ως πατέρας ή ως μητέρα θα είχατε διαφορετική αντίδραση αν η προσέγγιση γινόταν από κομμουνιστή, από ναζιστή ή από παιδεραστή. Εγώ θα αντιδρούσα διαφορετικά σε κάθε περίπτωση.
Εγώ και στις τρεις περιπτώσεις θα απειλούσα με ξύλο αν τον/την/το ξαναδώ σε απόσταση 100 μέτρων απ' το παιδί μου. Η αλήθεια είναι ότι στην τρίτη περίπτωση θα έκανα και μήνυση, αν ήξερα ότι ήταν παιδεραστής. Στην περίπτωση του ΧΑ, επειδή θα υπήρχε περίπτωση να το παίξει τσαμπουκάς, θα φώναζα και 2-3 φίλους μου Ρώσους*, να του ψάλουμε δυο φωνήεντα.
* καλά παιδιά, απ' αυτά που όμως δαγκώνουν.
* καλά παιδιά, απ' αυτά που όμως δαγκώνουν.
Elsa
¥
Δε νομίζω ότι η επιλογή μας ήταν κατηχητής της ΧΑ ή κατηχητής των Βουδιστών
ΥΓ Νίκελ, μην προσπαθείς, δεν είναι δικαιολογία. Ή κανένας άσχετος στο χώρο ή να τα κάνουμε επίσημα ξέφραγο αμπέλι.
ΥΓ 2 Έλσα, όσο θα θεωρείς ότι κόμμα = ιδεολογία= θρησκεία, θα έχουμε πρόβλημα συνεννόησης. Δεν έχει αυτό να κάνει με το ΚΚΕ, το ίδιο προβλημα θα είχαμε κι άμα ήσουνα ποδοσφαιροταλιμπάν ή χριστιανοπαδός.
Μα τον "γοητευτικό Κνίτη" εσύ τον έβαλες στην κουβέντα, όπως και τους βουδιστές άλλωστε. Άσε που το συμπέρασμά σου για τις απόψεις μου περί κομμάτων κλπ, είναι εντελώς αυθαίρετες, δεν βλέπω πώς προκύπτουν από αυτά που έχω γράψει, ειλικρινά.
Στα δικά μου τα χρόνια, Helle, οι ιδέες ανταλλάσσονταν μεταξύ μαθητών στο προαύλιο, δεν ερχόταν κάποιος απ΄έξω. Αν αυτό είναι κατήχηση...
Σήμερα η ΧΑ, στέλνει εξωσχολικούς που την πέφτουν από δίπλα στους μαθητές και τις μαθήτριες, συχνά με την ανοχή (λόγω φόβου ή αδιαφορίας) των καθηγητών. Ευτυχώς, αρκετοί καθηγητές αντιδρούν, είδα μερικούς από αυτούς χτες στην εκδήλωση στη Γκράβα και αισιοδόξησα λιγάκι.
Marinos
¥
Α μπράβο. Το καλύτερο αντίδοτο στη ΧΑ θα ήταν κνίτες μαθητές όπως στα δικά μου χρόνια, γοητευτικοί ή μη. Σοβαρά μιλάω (ξέρω ότι λίγοι θα συμφωνήσετε).
Άντε να ανοίξω και μια άλλη ενδιαφέρουσα συζήτηση. Χτες βρήκα γιουτιουμπάκι και παρακολούθησα τη συνέντευξη που πήρε ο κ. Τράγκας από τέσσερις βουλευτές της Χρυσής Αυγής (θα καεί το πληκτρολόγιό μου από τον προσποιητό καθωσπρεπισμό). Δεν έχω αποφασίσει ακόμα αν έκανε καλό ή κακό. Ας πούμε ότι με προβλημάτισαν κυρίως σημεία όπου οι βουλευτές προλαβαίνουν να ψελλίσουν κάνα-δυο σημεία του προγράμματός τους, τι θα κάνουν όταν θα γίνουν εξουσία, τα οποία μένουν εκεί να αιωρούνται, αντί να τα πιάσει ο συνεντευξιαστής και να τους βαράει στο κεφάλι μ' αυτά, να τους αφήσεις σέκους. (...και είπα να μην παρασυρθώ...) Από την άλλη, να μια ευκαιρία, έστω κι έτσι, σαν ψέλλισμα, να μαθαίνει ο κόσμος τα τερατώδη πράγματα που έχουν στο μυαλό τους αυτά τα ξόανα στην περίπτωση που άρπαζαν εξουσία. Αλλά μήπως πρέπει να 'χεις μυαλό και μόρφωση για να καταλάβεις πόσο τερατώδη είναι αυτά που λένε;
Η συζήτηση για το τι ισχύει στη Γερμανία είναι τεράστια και πολυεπίπεδη. Σίγουρα δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο παρουσιάζονται σε αυτό το άρθρο και σίγουρα δεν περιορίζονται μόνο σε αγιασμούς, αλλά χρησιμοποιούν και γάτες. Γάτες που πιάνουν τα ποντίκια αλλά, όπως αποδείχτηκε στις έρευνες για τους «φόνους των ντονέρ», και γάτες που τα κάνουν πλακάκια με τα ποντίκια.
Εγώ θα ήθελα να επαναλάβω ότι βρίσκω εξαιρετικά ανόητο και αφελές, κάθε φορά που μπαίνει στην κουβέντα χρυσαυγίτης, να αρχίζουν συγκρίσεις με ανθρώπους από άλλους πολιτικούς χώρους, με πρώτο πρώτο το ΚΚΕ - όσο κι αν διαφωνώ με τις θέσεις του. Δεν έχουν αναμιχθεί οπαδοί άλλου κόμματος σε τέτοιο βαθμό σε υποθέσεις μαχαιρωμάτων και ξυλοδαρμών, ούτε έχει άλλο κόμμα τέτοιες μισανθρωπικές απόψεις.
Όταν λες ότι οι ιδέες ανταλλάσσονταν μεταξύ μαθητών, δηλαδή οι μαθητές από μόνοι τους παίρναν επιφοίτηση σχετικά με τον κομμουνισμό ή θες να μου πεις ότι στα 14 του ο άλλος διάβαζε Τόμας Μουρ; Με τον ίδιο τρόπο που διαδιδόταν τότε οι ιδέες διαδίδονται και σήμερα*, επειδή ακούσαμε μια περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι χρυσαυγίτες ξεχύνονται στα σχολεία. Προσωπικά έχω δει πολλούς χρυσαυγίτικους μιμιτισμούς από παιδιά της γειτονιάς και δεν έχουμε χρυσαυγίτες ούτε για δείγμα εδώ κι ούτε έχω πετύχει ποτέ τέτοιο πράγμα.
* ψέματα, σήμερα υπάρχει και το Ίντερνετ.
SBE
¥
Δεν ξέρω γιατί χρειάζεται να κάνουμε την ίδια συζήτηση κάθε 20 μηνύματα, η βασική μας διαφορά είναι ότι οι μεν πιστεύουν στην ισονομία και οι δε στην ισονομία αρκεί να είναι μερικοί πιο ίσοι από τους άλλους.
Όταν λέμε κανένας εξωσχολικός στους σχολικούς χώρους αυτό σημαίνει κανένας, χωρίς καμία εξαίρεση- είτε είναι ΧΑ, Χάρε Κρίσνα, ΚΚΕ, μαθητής από άλλο σχολείο κλπ.
Τώρα, ναι, δεν μπορείς να απαγορεύσεις στους συμμαθητές να μιλάνε μεταξύ τους, ειδικά όταν δεν είσαι εκεί να ακούς τι λένε. Εκεί αρχίζει η ευθύνη του γονιού (και των δασκάλων). Όχι για να αλλάξει τα μυαλά των άλλων, αλλά να προστατέψει τα μυαλά του παιδιού του. Αλλά ας μην τρελλαινόμαστε άδικα. Όπως εγώ δεν έγινα οπαδός του ΚΚΕ με το να κάνω κοινωνικοφιλοσοφικές συζητήσεις με τους Κνίτες συμμαθητές μου, έτσι δεν θα γίνει οπαδός της ΧΑ το παιδί του Πιδίου. Γιατί υποτιμούμε τόσο πολύ το οικογενειακό περιβάλλον; Αφού είναι γνωστό ότι σε ζητήματα θρησκευτικά και πολιτικά το οικογενειακό περιβάλλον έχει μεγαλύτερη επίδραση από τα άλλα. Η δεκαεξάχρονη που κουβέντιαζε με τους μπρατσαράδες δεν θα γίνει ψηφοφόρος της ΧΑ αν δεν υπάρχει στο σπίτι της κλίμα ευνοϊκό για τη ΧΑ (φυσικά ως 16χρονη δικαιούται να κάνει προσωρινές βλακείες).
Όταν λέμε κανένας εξωσχολικός στους σχολικούς χώρους αυτό σημαίνει κανένας, χωρίς καμία εξαίρεση- είτε είναι ΧΑ, Χάρε Κρίσνα, ΚΚΕ, μαθητής από άλλο σχολείο κλπ.
Τώρα, ναι, δεν μπορείς να απαγορεύσεις στους συμμαθητές να μιλάνε μεταξύ τους, ειδικά όταν δεν είσαι εκεί να ακούς τι λένε. Εκεί αρχίζει η ευθύνη του γονιού (και των δασκάλων). Όχι για να αλλάξει τα μυαλά των άλλων, αλλά να προστατέψει τα μυαλά του παιδιού του. Αλλά ας μην τρελλαινόμαστε άδικα. Όπως εγώ δεν έγινα οπαδός του ΚΚΕ με το να κάνω κοινωνικοφιλοσοφικές συζητήσεις με τους Κνίτες συμμαθητές μου, έτσι δεν θα γίνει οπαδός της ΧΑ το παιδί του Πιδίου. Γιατί υποτιμούμε τόσο πολύ το οικογενειακό περιβάλλον; Αφού είναι γνωστό ότι σε ζητήματα θρησκευτικά και πολιτικά το οικογενειακό περιβάλλον έχει μεγαλύτερη επίδραση από τα άλλα. Η δεκαεξάχρονη που κουβέντιαζε με τους μπρατσαράδες δεν θα γίνει ψηφοφόρος της ΧΑ αν δεν υπάρχει στο σπίτι της κλίμα ευνοϊκό για τη ΧΑ (φυσικά ως 16χρονη δικαιούται να κάνει προσωρινές βλακείες).
Γιατί δεν κρίνουμε με βάση τις δικές μας εμπειρίες ο καθένας, αλλά με βάση τις στατιστικές. Συνήθως, οι οπαδοί που κερδίζουν τέτοιες ακραίες οργανώσεις προέρχονται από προβληματικές οικογένειες - όπως ακριβώς οι χρήστες ναρκωτικών δεν είναι στην πλειοψηφία τους καλοταΐσμένα και καλομεγαλωμένα παιδιά μεσοαστικών οικογενειών. Επομένως, επειδή εσύ νομίζεις ότι ο έμπορος ναρκωτικών ή ο χρυσαυγίτης δεν θα παίξει καταλυτικό ρόλο για κάποιους από τους πιτσιρικάδες που προσεγγίζει, δεν σημαίνει ότι είναι έτσι.
Και θα επαναλάβω, γιατί φαίνεται ότι δεν πιάνει: άλλο Κνίτης/Πασπίτης/Δαπίτης/Εακίτης, και άλλο χρυσαυγίτης. Εκτός κι αν θεωρείς ότι είναι όλα εξίσου κακά, πράγμα που μας αφήνει να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας και να πάμε παρακάτω.
Elsa
¥
Η "δική μας" 16χρονη πάντως, τα έφτιαξε με τον χαυγίτη, πήγαινε με την παρέα του και προπηλάκιζε μετανάστες στην πλατεία, "έδωσε" το συμμαθητή -και παιδικό της φίλο- με αποτέλεσμα την παρ' ολίγο μοιραία για τη ζωή του επίθεση και παραμένει αμετανόητη. Οι γονείς, που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό τον πολιτικό χώρο, αλλά είναι μάλλον αμέτοχοι γενικώς, έπεσαν από τα σύννεφα.
Συνήθως από τα σύννεφα πέφτουν αυτοί που είναι ηλίθιοι ή εθελοτυφλούν και αγνοούν την πραγματικότητα, αφήνοντάς την να τους προσπερνά, χαμένοι στην καθημερινότητά τους. Η ΧΑ δεν είναι μαγικό ραβδί για να μεταμορφώνει άτομα, είναι εμφανές από την περίπτωση που διηγείσαι ότι η 16χρονη ήταν προβληματική περίπτωση. Το ότι έπεσε στα "ναρκωτικά" της ΧΑ, οφείλεται και στην οικογένειά της και στην κοινωνία και στο εκπαιδευτικό σύστημα. Όλα είναι επιλογές μας στον βαθμό που οι συνιστώσες μάς οδηγούν προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Είναι άδικο να πεις ότι ήταν 100% καθαρή επιλογή του ναρκομανή να πέσει στα ναρκωτικά. Είναι πολύ πιο σύνθετο απ' αυτό.
Και τα λέω αυτά γιατί έτσι όπως περιγράφεις την κατάσταση είναι σαν να ήταν μια χαρά το κοριτσάκι και ξαφνικά ήρθε η ΧΑ και της έριξε ένα γινόρουμ μπασταρδάκιους και ξαφνικά άλλαξε.
bernardina
Moderator
Ε, ε! Τι το κάναμε εδώ, αμέρικαν μπαρρρ;
Μόνο οι Κνίτες ήταν τότε; Ήταν κι άλλοι σέξι νέοι.:twit:
bernardina
Moderator
SBE
¥
Παλάβρα, βρίσε με ότι ήμουν καλοταϊσμένο και καλομεγαλωμένο παιδί μεσοαστικής οικογένειας να αισθανθώ ταξική ντροπή και να το βουλωσω :clap::clap:
Αμα οι γονείς είναι αδιάφοροι, πόσο πια να φροντίσει η κοινωνία; Η 16χρονη άυριο θα έχει αλλάξει μυαλά και πάλι. Στο μεταξύ, αν την πιάσουν θα υποστεί τις συνέπειες των πράξεών της. Οι οποίες θα μπορούσαν να έχουν συμβεί στα πλαίσια άλλης ιδεολογίας.
Μεγάλωσα στην Πάτρα της δεκαετίας του '80, έχω δει νεολαίες παρατάξεων να αλληλοκυνηγούνται και να καταλήγουν στο νοσοκομείο "γιατί έτσι" (και είχαμε και φόνους στο ίδιο πνέυμα, αν θυμάστε). Ας μην προσποιούμαστε ότι η μεταπολιτευτική Ελλάδα δεν έχει δει ποτέ όχλο να ασκεί βία ή ότι δεν έχουμε ζήσει κομματική τρομοκρατία και ότι τώρα τα ανακαλύψαμε όλα αυτά.
Και όχι, λύση δεν είναι να γίνεται πλύση εγκεφάλου από άλλες παρατάξεις ή προπαγάνδα από τους δασκάλους. Τα παιδιά δεν είναι χαζά. Ενημέρωση, ναι. Χωρίς υστερίες.
ΥΓ Αυτό το γινόρουμ τι είναι;
Αμα οι γονείς είναι αδιάφοροι, πόσο πια να φροντίσει η κοινωνία; Η 16χρονη άυριο θα έχει αλλάξει μυαλά και πάλι. Στο μεταξύ, αν την πιάσουν θα υποστεί τις συνέπειες των πράξεών της. Οι οποίες θα μπορούσαν να έχουν συμβεί στα πλαίσια άλλης ιδεολογίας.
Μεγάλωσα στην Πάτρα της δεκαετίας του '80, έχω δει νεολαίες παρατάξεων να αλληλοκυνηγούνται και να καταλήγουν στο νοσοκομείο "γιατί έτσι" (και είχαμε και φόνους στο ίδιο πνέυμα, αν θυμάστε). Ας μην προσποιούμαστε ότι η μεταπολιτευτική Ελλάδα δεν έχει δει ποτέ όχλο να ασκεί βία ή ότι δεν έχουμε ζήσει κομματική τρομοκρατία και ότι τώρα τα ανακαλύψαμε όλα αυτά.
Και όχι, λύση δεν είναι να γίνεται πλύση εγκεφάλου από άλλες παρατάξεις ή προπαγάνδα από τους δασκάλους. Τα παιδιά δεν είναι χαζά. Ενημέρωση, ναι. Χωρίς υστερίες.
ΥΓ Αυτό το γινόρουμ τι είναι;