Υποτιτλισμός και επαγγελματισμός: η ταλαιπωρία των -ισμών

[curry]

Ξεκίνησα να γράφω για να κράξω ένα ντοκιμαντέρ που είδα στον ΣΚΑΪ μέσα στο Σ/Κ και μάζεψα διάφορα μαργαριτάρια. Αλλά μετά σκέφτηκα τα λεφτά που πληρώνουν οι εταιρίες υποτιτλισμού σε συνάρτηση με τον απίστευτο κόπο που απαιτούν τα ντοκιμαντέρ εκλαϊκευμένης επιστήμης (ψάξιμο, διάβασμα, διασταύρωση, μεγάλη ευελιξία στη χρήση της γλώσσας, ελάχιστος χρόνος) για να κάνεις σωστή δουλειά και λέω, μπα, τέρμα το κράξιμο...
Εκτός βέβαια αν κινδυνεύσω να τυφλωθώ - με κάτι "επίπεδα" που λέει και ο Ζαζ πιο πάνω, το πέτυχα κι εγώ.

[Alexandra]

Το κακό είναι όμως ότι δεν φταίνε τα λεφτά για το χαμηλό επίπεδο της μετάφρασης και για τα δεκάδες μαργαριτάρια. Η τραγικά χαμηλή αμοιβή φταίει για μερικά μόνο λάθη - τα οποία μπορεί να τα έκανε ο κάθε μεταφραστής πάνω στη βιασύνη, αλλά τα χειρότερα λάθη προέρχονται από χαμηλό επίπεδο γνώσεων του μεταφραστή, ο οποίος καλώς ή κακώς δεν έχει ακόμα ωριμάσει αρκετά ώστε να διακρίνει, να μαντεύει και να ψάχνει σωστά.

Το "μυστηριώδες επίπεδο" που ανέφερε πιο πάνω ο Ζαζ δεν οφείλεται σε βιασύνη, βέβαια. Και πενταπλάσια λεφτά να πληρωνόταν ο διαπράξας, δεν θα το απέφευγε το λάθος. Και νομίζω ότι η τσαπατσουλιά είναι ελάττωμα που δεν ξεριζώνεται αν χρυσοπληρώσεις κάποιον.

[Ambrose]

Και πενταπλάσια λεφτά να πληρωνόταν ο διαπράξας, δεν θα το απέφευγε το λάθος. Και νομίζω ότι η τσαπατσουλιά είναι ελάττωμα που δεν ξεριζώνεται αν χρυσοπληρώσεις κάποιον.

Τα σκεφτόμουν αυτά που λες σήμερα γιατί έβλεπα μια ταινία, η οποία έλεγα διάφορα ωραία...

Αν ο μεταφραστής πληρωνόταν καλύτερα, δεν θα το έψαχνε περισσότερο; Δεν θα είχε ένα έξτρα κίνητρο για καλύτερη δουλειά; Και proofreading/editing γιατί δεν κάνουν οι εταιρείες υποτιτλισμού; Ούτως ή άλλως, τζάμπα τους τις μεταφράζουν τις ταινίες... Θεωρώ ότι η ευθύνη είναι αποκλειστικά δική τους και των πελατών τους.

[Lexoplast]

Σκέφτομαι μήπως η ευθύνη είναι των πελατών των πελατών τους. Δηλαδή οι εν λόγω υποτιτλιστές και οι εργοδότες τους προφανώς βρίσκουν πρόθυμη πελατεία. Οι διανομείς, όμως, και ίσως και τα κανάλια, δεν θα έπρεπε να δείχνουν περισσότερη αγάπη ή έστω σεβασμό για τις καλλιτεχνικές δουλειές που εμπορεύονται;

Για να το πω κι αλλιώς, αν πάτε σε ένα εστιατόριο που σερβίρει χαλασμένο κρέας, θα τα βάλετε με τον εστιάτορα. Δε θα τα βάλετε με το χασάπη και τον κτηνοτρόφο. Αυτοί αυτό το κρέας μπορούσαν να προσφέρουν, αυτό πρόσφεραν. Αφού βρίσκουν εστιάτορες να μας το σερβίρουν, καλά κάνουν.

[Ambrose]

Ναι, αυτό εννοούσα, τα κανάλια.

[Palavra]

Φυσικά το πρόβλημα ανάγεται στον πελάτη. Από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρεται για την ποιότητα, ό,τι πληρώσει θα πάρει.

[Zazula]

Φυσικά το πρόβλημα ανάγεται στον πελάτη. Από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρεται για την ποιότητα, ό,τι πληρώσει θα πάρει.
O ευσυνείδητος επαγγελματίας έχει ως κριτήριο και οδηγό τη δική του συνείδηση, τη δική του γνώση και αντίληψη περί ποιότητας — πράγματα ενσυνείδητα κι όχι έξωθεν επιβαλλόμενα. Αλίμονο αν περιμέναμε να μας πει κάποιος άλλος πόσο καλά πρέπει να κάνουμε τη δουλειά μας. Κι αν δηλαδή ο εντολέας μας δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τόσο καλά όσο εμείς, οι κατεξοχήν εξειδικευμένοι επαγγελματίες, όλα τα μυστικά και τα ντεσού του συγκεκριμένου επαγγέλματος, εμείς θα το εκμεταλλευτούμε αυτό για να λουφάρουμε; Πώς θα είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε αν κάτι αποτελεί αγνή άγνοια του θέματος από την πλευρά του πελάτη ή όντως πλήρη αδιαφορία από μέρους του; Θα θέλαμε εμείς να μας το κάνει αυτό π.χ. ο οδοντίατρος ή ο δικηγόρος μας;

[Palavra]

Δε συμφωνώ. Οι περισσότεροι πελάτες που έχω συναντήσει ως τώρα δεν ενδιαφέρονται καθόλου για θέματα όπως γραμματική, στίξη, αγγλισμούς κτλ και το μόνο που θέλουν είναι «να βγάζει νόημα το κείμενο». Ως αποτέλεσμα, προτιμούν συνήθως το φτηνό μεταφραστή.

Προσωπικά, ψάχνοντας για δικηγόρο ή οδοντίατρο, θα ζητούσα συστάσεις από γνωστούς και πολύ θα με προβλημάτιζε αν χρέωναν 5 € την ώρα. Το ίδιο και με τα ρούχα, τα παπούτσια κτλ. Αν πληρώσω κάτι πάρα πολύ φτηνά, ξέρω εξαρχής ότι έχουν προτιμηθεί φτηνά υλικά, συνήθως κακής ποιότητας, και ότι η μαζική παραγωγή δεν επιτρέπει προσοχή στη λεπτομέρεια. Άρα, δεν μπορώ να απαιτώ ποιότητα.
Όσο για τις εταιρείες διανομής ταινιών, δε νομίζω ότι δεν ξέρουν τα προβλήματα των υποτίτλων - όλοι όσοι ξέρω έχουν, κατά καιρούς, δηλώσει έκπληκτοι ως θεατές με τις αηδίες που βλέπουν. Απλώς, προτιμούν το φτηνό.
Επίσης, δε νομίζω ότι πρόκειται για λούφα. Αν πληρώνεσαι φτηνά, πρέπει να δουλέψεις γρηγορότερα, άρα ρίχνεις την ποιότητά σου.

Φυσικά, υπάρχουν διάφορα παραδείγματα σε για όλες τις περιπτώσεις που αποτελούν εξαίρεση (ακριβοί αλλά κακοί μεταφραστές, γιατροί κτλ). Σε γενικές γραμμές όμως, η δική μου προσωπική άποψη είναι ότι ό,τι πληρώσεις, παίρνεις.

[curry]

Υπάρχουν σήμερα υποτιτλιστές που πληρώνονται 0,65 σεντς (!) το λεπτό τον υπότιτλο και μάλιστα σε μια από τις πιο γνωστές εταιρίες υποτιτλισμού (δηλαδή, αν βγάζει ένα ντοκιμαντέρ σε μια μέρα, θα έχει μεροκάματο 33 ευρώ -επί 22 μέρες μας κάνει περίπου 670 ευρώ τον μήνα. Από αυτά πρέπει να πληρώσει και το ΤΕΒΕ του).
Σε άλλη, επίσης γνωστή εταιρία, πληρώνονται 1 σεντς (!) τη λέξη για κείμενο που προορίζεται για μεταγλώττιση.
Αν λοιπόν σε Χ χρόνο πρέπει να βγάλει Χ χρήματα, γιατί πρέπει να ζήσει από αυτή τη δουλειά (και όπως ξέρουμε, τα πράγματα είναι τρομερά δύσκολα στην αγορά εργασίας, ειδικά για τα νέα παιδιά), ο υποτιτλιστής δεν θα ψάξει. Θα γράψει ό,τι του κατεβαίνει.

Η δε εταιρία υποτιτλισμού, φυσικά δεν θα βρει καλούς ή έμπειρους υποτιτλιστές με τέτοιες τιμές. Σημειώνω ότι από τον πελάτη παίρνει συνήθως 3-5 φορές περισσότερα. Αν τώρα κάποιος υποτιτλιστής διαμαρτυρηθεί ή ζητήσει πιο πολλά, απαντούν με λογική: τόσα δίνουμε, αν θέλετε, περιμένουν 100 στην ουρά.

Και ερχόμαστε στο ζήτημα του πελάτη, και αφού μιλάμε για υποτιτλισμό, τα κανάλια:
Όταν τους γίνονται οι προσφορές από τις εταιρίες υποτιτλισμού, επιλέγουν να συνεργαστούν - λογικά - με εκείνη που προσφέρει τη χαμηλότερη τιμή. Δεν εξετάζουν καν την ποιότητα - το ξέρω από χέρι. Στην περίπτωση των καναλιών που προβάλλουν ντοκιμαντέρ, χρειάζεται κάποια εξειδίκευση για να καταλάβουν ότι τα ελληνικά που ακούγονται -ή προβάλλονται- είναι της συμφοράς; Δεν ξέρουν το αντικείμενο; Δηλαδή δεν ξέρουν ελληνικά οι υπεύθυνοι των καναλιών; Μάλλον περί αδιαφορίας πρόκειται.

Απλά πράγματα: φαύλος κύκλος. Κι επειδή το χρήμα δυστυχώς είναι το πιο ισχυρό όπλο σ' αυτόν τον κόσμο πλέον, η κατάσταση μπορεί να αλλάξει κυρίως από τον πελάτη - πρέπει, δηλαδή, να αλλάξει τις απαιτήσεις του. Να μην αγοράσει το κακό προϊόν. Να αναγκάσει έτσι τις εταιρίες να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, και κατά συνέπεια τους υποτιτλιστές. Ας μην τα βάζουμε μόνο με τον "βιοπαλαιστή". Έχουν και άλλοι εξίσου μεγάλες ευθύνες.

Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι: δεν απαντώ, ούτε απευθύνομαι σε κάποιον συγκεκριμένα. Με αφορμή τα γραφόμενα, σας δίνω μερικά στοιχεία και τις σκέψεις που κάνω επ' αυτών! :) :) :)

[Zazula]

Επιλέγουν να συνεργαστούν - λογικά - με εκείνη που προσφέρει τη χαμηλότερη τιμή.
Το ίδιο συμβαίνει παντού — κάθε φορά που διασχίζετε μία γέφυρα ή μία σήραγγα ή μία λεωφόρο, ή επιβαίνετε σε ένα αεροσκάφος ή ένα τρένο ή ένα πλοίο, να ξέρετε ότι είναι κατασκευασμένα από υλικά ή/και εργασία του εκάστοτε μειοδότη. (Έχουμε μάθει όμως να μην ανησυχούμε ότι θα καταρρεύσει το σύστημα.:)) Διότι η λογική "τόσα δίνουμε, αν θέλετε" είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, που διέπει την αγορά εν γένει.

[Lexoplast]

Αφού λοιπόν ο υποτιτλισμός συνήθως πληρώνεται τόσο άθλια, γιατί περιμένουν 100 στην ουρά;

Και αφού περιμένουν 100 στην ουρά, γιατί δεν μπορούν να βρεθούν 10 που να είναι και οικονομικοί και σωστοί;

Μήπως γιατί επικρατεί η άποψη ότι με λίγα αγγλικούλια, ο καθένας μπορεί να την κάνει αυτήν τη δουλειά; (Και όταν λέμε λίγα αγγλικούλια, εννοούμε και αυτούς με "προφίσενση". Ξέρω πολλούς τέτοιους που όχι μόνο δεν είναι proficient, αλλά δεν ξέρουν καν τι σημαίνει η λέξη.)

[curry]

Γι' αυτό και υπάρχουν πλοία που βουλιάζουν, αεροπλάνα που πέφτουν και δρόμοι-καρμανιόλες! :)

[Ambrose]

Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα ειπώθηκαν. Ό,τι πληρώσεις, αυτό θα πάρεις. Δεν υπάρχει τίποτα δωρεάν.

Αχ, Lexoplast αυτό το Προφίσενση. Οι αρπαχτές και οι χομπίστες... Αλλά και πάλι, οι εργοδότες τους ας πρόσεχαν. Αν εσύ θες να πας σε γιατρό, σίγουρα δεν θα πας στην κυρά μαμή, εκτός κι αν δεν έχεις άλλη επιλογή.

[Palavra]

Μήπως γιατί επικρατεί η άποψη ότι με λίγα αγγλικούλια, ο καθένας μπορεί να την κάνει αυτήν τη δουλειά; (Και όταν λέμε λίγα αγγλικούλια, εννοούμε και αυτούς με "προφίσενση". Ξέρω πολλούς τέτοιους που όχι μόνο δεν είναι proficient, αλλά δεν ξέρουν καν τι σημαίνει η λέξη.)

Ναι, ναι, ναι! :D Μα αφού έχει το Προφίσενση ξέρει πολύ καλά αγγλικά!
Τώρα κανονικά πρέπει να αρχίσουμε τη συζήτηση για το ότι αυτό το επάγγελμα δεν προστατεύεται και ποιος θα το προστατέψει, μέχρι να πέσει στο κεφάλι μας η δαμόκλειος σπάθη του μοντ και να μας πάρουν συμπούρμπουλους να μας πάνε στο σωστό νήμα.

[zephyrous]

Μα αφού έχει το Προφίσενση ξέρει πολύ καλά αγγλικά!

Πάβλαρε [:D], εδώ θα διαφωνήσω (εποικοδομητικά)! Ενδεχομένως, αν βάλουμε πλάι-πλάι 10 φρέσκους κατόχους Proficiency και 10 φρέσκους μεταφραστές, οι πρώτοι υπερτερούν ως προς τη γνώση των αγγλικών. Εκείνα που προέχουν (αλλά παραβλέπονται), όμως, είναι, αφενός, η γνώση των ελληνικών (αν λάβουμε ως δεδομένο ότι η πλειονότητα των μεταφράσεων πραγματοποιείται προς τη μητρική γλώσσα) και, αφετέρου, η γνώση των κατάλληλων μεταφραστικών τεχνικών. Ο κάτοχος Proficiency θεωρεί δεδομένο ότι γνωρίζει τη γλώσσα. Ο μεταφραστής (πρέπει να) θεωρεί δεδομένο ότι διαρκώς ανακαλύπτει τη γλώσσα.

[Palavra]

Χμ, δεν έχεις άδικο. Πάντως, τώρα που μιλάμε για Προφίσιενση, δεν είναι όλα του ίδιου επιπέδου - κατά τη γνώμη μου πάντα. Υπάρχουν ορισμένα διπλώματα που επικεντρώνονται σε συγκεκριμένο είδος ασκήσεων και δεν εμβαθύνουν.

Είχα στο μυαλό μου κάτοχους προφίσενσι που ξέρω οι οποίοι, έχοντας πάρει το δίπλωμά τους, θεωρούσαν ότι είχαν «τελειώσει τη γλώσσα», με αποτέλεσμα να προσεγγίζουν τη μετάφραση θεωρώντας ότι οι γνώσεις τους ήταν αδιαπραγμάτευτες, πράγμα που, όπως πολύ σωστά λες, είναι σφάλμα.

Πιστεύω πάντως ότι για να μεταφράσεις δεν αρκεί αυτό. Πιστεύω επίσης ότι έχουμε κάνει το νήμα κολυμπηθρόξυλα και θα τ' ακούσουμε κανονικά. - Παβλάρας.

[nickel]

Προς το παρόν (διότι είναι άσχημα τα πράγματα όταν πρωτομπαίνω στο φόρουμ στις 4 το απόγευμα...) η συμβολή μου, εκτός από τη μετακίνηση των μηνυμάτων για να γίνει σωστά η συζήτηση, που πολύ με ενδιαφέρει:

Μην τα θέλετε όλα ωραία και άψογα. Πώς θα τροφοδοτούμε την κατηγορία Your slip is showing αν γίνουν όλοι τέλειοι;

[kapa18]

Οκ, διάβασα όλα τα ποστ κι έχω απορία:

εντάξει, ο υποτιτλιστής είναι κακοπληρωμένος, έχει επιλεγεί με λάθος κριτήρια και η δουλειά του δεν είναι καλής ποιότητας, είναι περαστικός από το επάγγελμα, γουατέβερ. Όλα αυτά σημαίνουν ότι δεν διαθέτει και κοινή λογική; Γιατί τα περισσότερα από τα λάθη που εντοπίζουμε και ποστάρουμε εδώ είναι χονδροειδή, μεγαλειώδη, απίστευτα. Δηλαδή δεν μιλάμε πια για γνώση αγγλικών ή ελληνικών. Μιλάμε για την απλή διαδικασία σκέψης ότι η κολομπίνα (http://www.lexilogia.gr/forum/showpost.php?p=7598&postcount=1) δεν έχει και πολλή βιαιότητα μέσα της ώστε να κολλάει σε μια συζήτηση για βίαια ηλεκτρονικά παιχνίδια!

(Σε λίγο στο δελτίο μας: Αιμοσταγής πιερότος ξεπαστρεύει τον μπαρμπα-Μυτούση)

[Lexoplast]

Όλα αυτά σημαίνουν ότι δεν διαθέτει και κοινή λογική; Αποδεικνύεται καθημερινά ότι η λογική, ακόμη και στην απλούστερη μορφή της, δεν είναι κοινή.

[nickel]

Πάντως, αν έχω καταλάβει καλά, μεγαλύτερη ζήτηση θα είχαν οι θέσεις υποτιτλιστών αν δεν υπήρχε καμία απολύτως αμοιβή. Τροφοδοτούνται φόρουμ με υποτιτλισμούς επί υποτιτλισμών από εθελοντές υποτιτλιστές που το κάνουν, λέει, από ιδεολογία και επειδή θα έπρεπε να είναι ένα δωρεάν προσφερόμενο προϊόν ή κάτι τέτοιο. Οπότε η λογική θα είναι να κατεβάζουν οι εταιρείες όλο και περισσότερο τις τιμές για να δουν σε ποιο σημείο θα σταματήσουν να βρίσκουν υποτιτλιστές / εθελοντές / θύματα. Αυτή δεν είναι μια άψογη προσέγγιση της ελεύθερης αγοράς; (Αφού είπαμε ότι δεν τους ενδιαφέρει η ποιότητα.) Ίσως σταματήσει η προσφορά (υποτιτλιστών / εθελοντών / θυμάτων) όταν θα πρέπει να πληρώνουν 100 ευρώ για να δουν το όνομά τους στο τέλος μιας ταινίας που θα έχουν υποτιτλίσει. Ή θα πήγαιναν οι θεατές να πάρουν τους καναλάρχες με τις ντομάτες. Αλλά το δεύτερο θεωρείται υποτιτλιστική φαντασία.

[Lexoplast]

Έχω και 'γω μια ιδέα! Να βάζουν κάποιο voice recognition software να ακούει όλη την ταινία και να κάνει transcription, ενώ ταυτόχρονα καταγράφει τους χρόνους της κάθε πρότασης για να τους έχουμε έτοιμους. Μετά πετάμε το transcript στο babelfish, και ό,τι βγάλει το ρίχνουμε στους υπότιτλους! Κανείς δε θα καταλάβει τη διαφορά.

[nickel]

Disclaimer: Εγώ θεωρώ, και το έχω πει και ξαναπεί, ότι σε γενικές γραμμές οι υποτιτλιστές κάνουν πολύ καλή δουλειά (ή βλέπω πολύ λίγες ταινίες υποτιτλισμένες στα ελληνικά). Εκτίθενται περισσότερο επειδή τους βλέπουν καθημερινά χιλιάδες μάτια με τη δυνατότητα να κάνουν άμεση σύγκριση με το πρωτότυπο. Κανένας άλλος μεταφραστής δεν περνάει παρόμοια δοκιμασία. Αλλιώς από άλλους κλάδους της μετάφρασης θα είχαμε πολύ περισσότερο υλικό να γελάμε εδώ. (Και δεν αναφέρομαι στις σελίδες του διαδικτύου με μηχανική μετάφραση.)

[kapa18]

Έχω και 'γω μια ιδέα! Να βάζουν κάποιο voice recognition software να ακούει όλη την ταινία και να κάνει transcription, ενώ ταυτόχρονα καταγράφει τους χρόνους της κάθε πρότασης για να τους έχουμε έτοιμους. Μετά πετάμε το transcript στο babelfish, και ό,τι βγάλει το ρίχνουμε στους υπότιτλους! Κανείς δε θα καταλάβει τη διαφορά.

http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_11_6.gif

[curry]

Παιδιά, μην το γελάτε καθόλου! Έχει ήδη γίνει - είχα κάνει editing στα κατορθώματά του πριν από τουλάχιστον 4 χρόνια! Και voice recognition και απ' όλα. Ιδού και το σχετικό link (http://74.125.39.104/search?q=cache:Fc2z0AsXut0J:sifnos.ilsp.gr/musa/demos/MUSA-EL-2004-06-04.ppt+MUSA+subtitling&hl=el&ct=clnk&cd=2&gl=gr).
Και αυτό (http://www.ilsp.gr/musa.html).

[Ambrose]

Όλα αυτά σημαίνουν ότι δεν διαθέτει και κοινή λογική;

Μα δεν πιστεύω ότι πολυσκοτίζονται για τέτοιες λεπτομέρειες... Η δουλειά να βγει όσο πιο γρήγορα γίνεται να πάρουμε τα λεφτά να τελειώνουμε... Γιατί αν προβληματιστούμε γι' αυτά που γράφουμε, τότε θα πρέπει να το ψάξουμε και δεν βαριέσαι...

Εγώ κάπως έτσι πιστεύω ότι γίνεται.

Αυτό όμως που όντως δεν καταλαβαίνω είναι τρανταχτά ονόματα στο χώρο του υποτιτλισμού και καλοπληρωμένα, να κάνουν παρανοήσεις ή μεταφράσεις κάτω του μετρίου. Κι έχω δει κι εξακολουθώ να βλέπω αρκετά....

[danae]

Εγώ πιστεύω ότι απλώς μεταφράζουν μηχανικά, δηλαδή δεν συνειδητοποιούν τι γράφουν. Επιπλέον δεν διαβάζουν αυτό που έγραψαν κι έτσι χάνουν την ευκαιρία να δουν το λάθος εκ των υστέρων. Όπως με τον "Άγιο Γκράαλ (http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=417&page=7)". Είναι δυνατόν να γράφει κανείς ότι "ένας κάλυκας από αχάτη" είναι ο Άγιος Γκράαλ που τον πήγε στο Ναό ένας άλλος Άγιος, και να μην αναρωτιέται τι γράφει; Ή με την "κοκαΐνη με σμέουρα (http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=417&page=9)". Δηλαδή τι είναι αυτό; Τρώγεται; Πίνεται; Είναι ναρκωτικό; Είναι δυνατόν να μην αναρωτηθεί αυτός που το έγραψε;
Απλώς ο μεταφραστής ή ο "μεταφραστής" γράφει μηχανικά και γρήγορα, χωρίς να αντιλαμβάνεται το νόημα αυτών που διαβάζει και αυτών που γράφει. Πιθανώς δεν κάνει τίποτα περισσότερο απ' το να μεταφράζει λέξεις, και μάλιστα στραβά. Και γι' αυτό φταίνε αυτά που είπατε. Οι κακές αμοιβές και το γεγονός ότι το μοναδικό κριτήριο για την επιλογή μεταφραστή είναι η χαμηλή τιμή. Ο ίδιος μεταφραστής, αν πληρωθεί καλά --και έχει φιλότιμο, δηλαδή αφιερώσει περισσότερο χρόνο αφού πλέον μπορεί να το κάνει-- δεν θα κάνει τα ίδια λάθη.

[vortex7123]

Το κακό είναι όμως ότι δεν φταίνε τα λεφτά για το χαμηλό επίπεδο της μετάφρασης και για τα δεκάδες μαργαριτάρια. Η τραγικά χαμηλή αμοιβή φταίει για μερικά μόνο λάθη - τα οποία μπορεί να τα έκανε ο κάθε μεταφραστής πάνω στη βιασύνη, αλλά τα χειρότερα λάθη προέρχονται από χαμηλό επίπεδο γνώσεων του μεταφραστή, ο οποίος καλώς ή κακώς δεν έχει ακόμα ωριμάσει αρκετά ώστε να διακρίνει, να μαντεύει και να ψάχνει σωστά.

Το "μυστηριώδες επίπεδο" που ανέφερε πιο πάνω ο Ζαζ δεν οφείλεται σε βιασύνη, βέβαια. Και πενταπλάσια λεφτά να πληρωνόταν ο διαπράξας, δεν θα το απέφευγε το λάθος. Και νομίζω ότι η τσαπατσουλιά είναι ελάττωμα που δεν ξεριζώνεται αν χρυσοπληρώσεις κάποιον.

Είμαι καινούργιος στο φόρουμ και τυγχάνει να είναι η δουλειά μου αυτή. Δε δουλε΄΄υω για το ΣΚΑΙ αλλά για άλλη εταιρία
(από αυτή τη δουλειά συντηρούμαι) και στο παρελθόν έχω συνεργαστεί με αρκετές΄άλλες και μάλιστα σπό τις πιο γνωστές και δυνατές στο χώρο. Θέλω λοιπόν να πω το εξής. 'Οπως και σε όλα, το ρητό "ό,τι πληρώνεις παίρνεις" ισχύει πέρα ως πέρα. Υπάρχουν εταιρίες που δίνουν 0,80 ή ακόμα και 0,65 το τηλεοπτικό λεπτό. 'Οταν έχεις να μεταφάσεις ντοκιμαντέρ ή κάποια σειρά [που έχει απίστευτη ορολογία κοινώς είναθ "παλούκι"¨και οι διορίες παράδοσης είναι πολύ στενές, τότε οι μεταφραστές κάνουν το αυτονόητο. Τις "σαβουρώνουν" που λέμε και στο χώρο. Για φαντάσου φίλη, να δουλεύεις 4/5 ώρες για να βγάλεις ένα ντικιμαντέρ και να πληρώνεσαι 25/30 ευρώ. Είναι ξεφτίλα. Είναι όπως και σε όλα τα άλλα επαγγέλματα. Και λυπάμαι που το λέω γιατί ανήκω κι εγώ στο χώρο αλλά φταίνε οι ξεφτιλισμένες εταιρίες που θέλουν να τα τσεπώνουν από τον ιδρώτα των άλλων.

[vortex7123]

Ξέρει κανείς ποια είναι τέλος πάντως οι πιο καλοπληρωμένες εταιρείες, εκτός από τη lumiere?

[Alexandra]

Για φαντάσου φίλη, να δουλεύεις 4/5 ώρες για να βγάλεις ένα ντικιμαντέρ και να πληρώνεσαι 25/30 ευρώ. Είναι ξεφτίλα. Είναι όπως και σε όλα τα άλλα επαγγέλματα. Και λυπάμαι που το λέω γιατί ανήκω κι εγώ στο χώρο αλλά φταίνε οι ξεφτιλισμένες εταιρίες που θέλουν να τα τσεπώνουν από τον ιδρώτα των άλλων.
Καλώς όρισες στο φόρουμ, Vortex.

Οι εταιρείες κατά τη γνώμη μου δεν είναι ούτε ξεφτιλισμένες ούτε μη ξεφτιλισμένες. Κάνουν ό,τι τις παίρνει και ό,τι μπορούν για να επιβιώνουν και να κερδίζουν. Μα αυτό δεν κάνουν όλοι οι εργοδότες; Βγάζουν λεφτά από τον ιδρώτα των άλλων προσπαθώντας να πληρώνουν τα χαμηλότερα δυνατά μεροκάματα; Εμείς γιατί το επιτρέπουμε όμως; Για διάφορους λόγους:

Κάποιοι από μας λειτουργούμε σαν τους οικονομικούς μετανάστες που παίρνοντας πολύ χαμηλά μεροκάματα εκτοπίζουν τους ντόπιους από δουλειές που απαιτούν χαμηλά προσόντα. Δηλαδή, ενώ κάποιος δεν πουλάει τη δουλειά του τόσο φτηνά, κάποιος άλλος την πουλάει, και μάλιστα, όπως βλέπουμε στο Προζ, ανταγωνίζεται τους συναδέλφους του ρίχνοντας ακόμα περισσότερο τις τιμές.

Επίσης, το έχουμε πει χιλιάδες φορές, παιδάκια 22χρονα με Lower ή ερασιτέχνες υποτιτλιστές που αποδεικνύουν στους εργοδότες ότι δεν χρειάζεται ιδιαίτερα προσόντα αυτή η δουλειά, δεν τολμούν να ζητήσουν περισσότερα. Ό,τι τους πει ο εργοδότης, το δέχονται και λένε ευχαριστώ. Γιατί να μη δώσει, λοιπόν, λίγα ο εργοδότης αφού υπάρχουν άνθρωποι που τα δέχονται; Για να έχει καλύτερη ποιότητα; Μα δεν τον ενδιαφέρει. Δηλαδή, καλή είναι κι η ποιότητα, αλλά αυτό που τον ενδιαφέρει πάνω απ' όλα είναι πόσα θα μπουν στο ταμείο του στο τέλος του μήνα. Ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι όλοι οι μικροεπιχειρηματίες στην Ελλάδα λειτουργούν χωρίς πραγματικό κεφάλαιο, χωρίς μετρητά και με μεταχρονολογημένες επιταγές. Λέτε έναν τέτοιο άνθρωπο να τον ενδιαφέρει να δώσει παραπάνω λεφτά για να έχει μια καλή μετάφραση;

Όταν π.χ. ένας υπάλληλος μιας εταιρείας υποτιτλισμού φεύγει από την εταιρεία και αποφασίζει να ανοίξει δικό του γραφείο υποτιτλισμού, πού ποντάρει; Στο ότι όσο λίγα λεφτά κι αν δώσει, πάντα θα εμφανιστούν κάποιοι που θα δεχτούν να κάνουν υποτιτλισμό μ' αυτά τα ψίχουλα. Νοικιάζει έναν υποτυπώδη χώρο με μερικά κομπιούτερ, βάζει αγγελία ότι ζητάει υποτιτλιστές και έτοιμο το γραφείο υποτιτλισμού. Και ο ίδιος άνθρωπος πάει στα κανάλια και χτυπάει τις χαμηλότερες τιμές απ' όλους, για να παίρνει τους υποτιτιλισμούς από τις πιο μεγάλες και πιο εδραιωμένες εταιρείες. Και κάποια κανάλια τον προτιμούν, φυσικά.

[ekc_1971]

Καλησπέρα...εγώ είχα σαν ασχολία τον υποτιτλισμό ερασιτεχνικά και το τελευταίο διάστημα βλέποντας μια αγγελία αποφάσισα να απαντήσω. Το πρώτο άτομο επαγγελματίας που μίλησα ήταν η Αλεξάνδρα και ελπίζω οσες φορές τη ρώτησα να μην την κούρασα.
Δεν έχω πάρα πολύ καιρο στον χώρο, είμαι fresh meat στην ουσία αλλα θα ήθελα να πω και εγώ την δική μου γνώμη.

Δεν ανήκα σε καμία ομάδα υποτιτλιστών, απλά μετέφραζα για φίλους, φίλες και με ευχαριστούσε απλά το πως μπορούσαν να δουν την ταινία. Ακόμη και τότε πρόσεχα και τον χρονισμό και το τι μεταφράζω, αν κάπου έβλεπα πως αυτο που άκουγα ή διάβαζα δεν είχε νόημα καταλάβαινα πως χρειαζόταν μια περαιτέρω αναζήτηση και πάντα το google δεν με απογοήτευε.

Δεν έχω κανένα πτυχίο αγγλικών αλλα γνωρίζω ατόμα με πτυχία που η γνώση τους είναι κατά πολύ υποδεέστερη. Σπούδασα γραφιστική και ασχολούμαι ερασιτεχνικά με την σύνθεση μουσικής και παντα ήμουν αναγκασμένος να καταφεύγω σε αγγλικές εκδόσεις.
Ακούω audiobοoks και πλέον εδώ και αρκετό διάστημα βλέπω ταινίες χωρίς υπότιτλους για να δινω στο μυαλό μου ερεθίσματα. Όλα αυτά καθαρά απο την δική μου θέληση γιατί πιστεύω πως μια ξένη γλώσσα ποτέ δεν τη γνωρίζεις απόλυτα.
Υποθέτω το γεγονός οτι ζω σε μια περιοχή που κάποτε υπήρχει Αμερικάνικη βάση και είχα πάντα την ευκαιρία για διάλογο ήταν κάτι που με ωφέλησε.
Εχω και φίλους στο NJ και στην Μελβούρνη και πάντα αν κάπου χρειαστώ μια βοήθεια υπάρχει πάντα.

Αυτα τα λέω για τον εξής λόγο. Όπως προείπε και η Αλεξάνδρα το αν μπαίνω σε αυτή την διαδικασία δεν είναι για την οποιαδήποτε εταιρία αλλα για τον εαυτό μου. Αυτό που καταλαβαίνω πλέον είναι πως ο μεταφραστής είτε είναι υποτιτλιστής είτε μεταφράζει κάποιο κείμενο κάθε μέρα μαθαίνει κάτι το καινούργιο. Αν δώσει βάση την επόμενη φορά δεν θα χρειαστεί να μεταφράσει οτι υπέθεσε αλλα αυτο που είναι το σωστό.

Ναι, υπάρχουν παιδιά 20-25 ετών που πιστεύουν πως οι γνώσεις τους δεν μπορούν να μπούν κάτω απο το οποιοδήποτε πρίσμα κριτικής ή διόρθωσης. Καταλαβαίνω πως οσο υπάρχουν άτομα που δρουν κάτω απο το σκεπτικό απλά να περάσουν απο αυτό το επάγγελμα δεν θα αλλάξει το παραμικρό στο χώρο και στις αμοιβές.

Όπως είπε και η Αλεξάνδρα είναι εταιρίες και όπως όλοι ξέρουμε τους ενδιαφέρει μόνο το κέρδος. Τώρα άν εμείς, εξαιρώ τον εαυτό μου λογο του ότι δεν θεωρώ πως έχω φτάσει στο σημείο ακόμα να πώ πως είμαι επαγγελματίας, κάνουμε το 80-90 % της εργασίας και το αντίτιμο του χρόνου μας είναι στο 1 ευρώ ανα λεπτό, αυτό είναι το λυπηρό της ιστορίας.

Κοίταξα σε μερικά forums και βλέπω πως αρκετά άτομα προσέχουν αρκετά λάθη στις μεταφράσεις και ιδιαίτερα τις επαγγελματικές. Βεβαια αν δεν έχεις υποτιτλίσει έστω και ερασιτεχνικά δεν μπορείς να καταλάβεις αλλα είχαν επικεντρωθεί σε λάθη που ήταν κραυγαλέα και έλεγες πως αυτός που έκανε τον υποτιτλισμό κάτι "ήπιε" και μάλλον και αυτος που έκανε την επιμέλεια. Δεν ξέρω που οφείλεται, λογω του ότι δεν έχω μεγάλη εμπειρία απλά κάνω υποθέσεις.

Βλεπω απο την δική μου εμπειρία πως οι εταιρίες είναι πάντα πρόθυμες να σε δοκιμάσουν και άν έχεις και κάποιον γνωστό δεν τους πειράζει να τον δοκιμάσουν. Απο όσο γνωρίζω για απλή μετάφραση χωρίς χρονισμό δίνουν απο 0,60-0,85 λεπτά. Απλά μου κάνει εντύπωση η προθυμία που έχουν πάντα να σε δοκιμάσουν και απο την άλλη το ύψος των αμοιβών.
Απο όσα έχω διαβάσει και σε άλλα forums ελληνικά κανείς μεταφραστής δεν είναι ευχαριστημένος και αν αναλογιστούμε πως σε άλλες χώρες αμοίβονται πολύ καλύτερα τοτε χαιρέτα μας τον πλάτανο.

Βλέπω στο Proz πως έχουν και ένα σύστημα αξιολόγησης των εταιριών και νομίζω πως και αυτό είναι ένα όπλο. Δεν είναι το μόνο μέσο που υπάρχει. Θα συμφωνήσω με την Αλεξάνδρα που αναφέρει πως δεν υπάρχει τόλμη. Ίσως σήμερα να είναι ένα καπρίτσιο της μοίρας, και είδα αυτό το post. Λύσεις πάντα υπάρχουν και για αυτό τον λόγο η μεγαλύτερη ευχή και κατάρα πάντα είναι ενας σκεπτικιστής.
Η εταιρίες έχουν μια νοοτροπία, το θέμα είναι πως πρέπει να αλλάξει η δική μας καθως και ο ρόλος.
Πρέπει να αλλάξουμε τη θέση που έχουμε σε αυτή την αλυσίδα. Νιώθω πως είμαστε λιοντάρια που έχουν τον ρόλο της ύαινας και περιμένουμε πιο αρπαχτικό θα χορτάσει την πείνα του και να φάμε τα απομεινάρια. Κάποιος/α έφτασε κοντά στη λύση. Υπάρχει τρόπος να αμοιβόμαστε καλύτερα και να έχουμε και μια καλύτερη θέση στην ας την πω τροφική αλυσίδα.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

[vortex7123]

Ακριβώς αυτό εννοώ, Αλεξάνδρα, συμφωνώ απολύτως. 'Ολα λοιπόν έχουν να κάνουν με την ποιότητα που ζητάει το κανάλι και τα στάνταρ του. Και πίστεψέ με οι εταιρίες είναι ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕΣ. 'Ακου και αυτό. Πριν χρόνια δούλευα σε εταιρεία υποτιτλισμού και ο έξυπνος προϊστάμενός μου σκέφτηκε το εξής. 'Εβαλε αγγελία και ζητούσε υποτιτλιστές και όταν τα κακόμοιρα παιδιά ερχόντουσαν με το βιογραφικό στο χέρι, τους έδινε ένα δοκιμαστικό να κάνουν για να δείξουν τα προσόντα τους, γιατί κατά τη γνώμη του, τα βιογραφικά δεν αποδεικνύουν τίποτα. Μέχρι εδώ καλά. Τι έκανε λοιπόν ο ¨κύριος"??? Μοίραζε δοκιμαστικά τα οποία μετά με κάποιες μικρές διορθώσεις τα έστελνε στα κανάλια αφού τα είχε κάνει παραγωγή, χωρίς να δώσει φράγκο στους μεταφραστές (ήταν βλέπεις δοκιμαστικό) και μετά τους έλεγε ότι δε θα προχωρήσουν σε κάποια συνεργασία. Αυτό για μένα είναι η πιο ελεεινή εκμετάλλευση. Και φυσικά δεν είναι η μόνη εταιρεία που το έκανε αυτό. 'Εμαθα από συναδέλφους ότι το έκαναν και άλλες αρκετές.



Καλώς όρισες στο φόρουμ, Vortex.

Οι εταιρείες κατά τη γνώμη μου δεν είναι ούτε ξεφτιλισμένες ούτε μη ξεφτιλισμένες. Κάνουν ό,τι τις παίρνει και ό,τι μπορούν για να επιβιώνουν και να κερδίζουν. Μα αυτό δεν κάνουν όλοι οι εργοδότες; Βγάζουν λεφτά από τον ιδρώτα των άλλων προσπαθώντας να πληρώνουν τα χαμηλότερα δυνατά μεροκάματα; Εμείς γιατί το επιτρέπουμε όμως; Για διάφορους λόγους:

Κάποιοι από μας λειτουργούμε σαν τους οικονομικούς μετανάστες που παίρνοντας πολύ χαμηλά μεροκάματα εκτοπίζουν τους ντόπιους από δουλειές που απαιτούν χαμηλά προσόντα. Δηλαδή, ενώ κάποιος δεν πουλάει τη δουλειά του τόσο φτηνά, κάποιος άλλος την πουλάει, και μάλιστα, όπως βλέπουμε στο Προζ, ανταγωνίζεται τους συναδέλφους του ρίχνοντας ακόμα περισσότερο τις τιμές.

Επίσης, το έχουμε πει χιλιάδες φορές, παιδάκια 22χρονα με Lower ή ερασιτέχνες υποτιτλιστές που αποδεικνύουν στους εργοδότες ότι δεν χρειάζεται ιδιαίτερα προσόντα αυτή η δουλειά, δεν τολμούν να ζητήσουν περισσότερα. Ό,τι τους πει ο εργοδότης, το δέχονται και λένε ευχαριστώ. Γιατί να μη δώσει, λοιπόν, λίγα ο εργοδότης αφού υπάρχουν άνθρωποι που τα δέχονται; Για να έχει καλύτερη ποιότητα; Μα δεν τον ενδιαφέρει. Δηλαδή, καλή είναι κι η ποιότητα, αλλά αυτό που τον ενδιαφέρει πάνω απ' όλα είναι πόσα θα μπουν στο ταμείο του στο τέλος του μήνα. Ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι όλοι οι μικροεπιχειρηματίες στην Ελλάδα λειτουργούν χωρίς πραγματικό κεφάλαιο, χωρίς μετρητά και με μεταχρονολογημένες επιταγές. Λέτε έναν τέτοιο άνθρωπο να τον ενδιαφέρει να δώσει παραπάνω λεφτά για να έχει μια καλή μετάφραση;

Όταν π.χ. ένας υπάλληλος μιας εταιρείας υποτιτλισμού φεύγει από την εταιρεία και αποφασίζει να ανοίξει δικό του γραφείο υποτιτλισμού, πού ποντάρει; Στο ότι όσο λίγα λεφτά κι αν δώσει, πάντα θα εμφανιστούν κάποιοι που θα δεχτούν να κάνουν υποτιτλισμό μ' αυτά τα ψίχουλα. Νοικιάζει έναν υποτυπώδη χώρο με μερικά κομπιούτερ, βάζει αγγελία ότι ζητάει υποτιτλιστές και έτοιμο το γραφείο υποτιτλισμού. Και ο ίδιος άνθρωπος πάει στα κανάλια και χτυπάει τις χαμηλότερες τιμές απ' όλους, για να παίρνει τους υποτιτιλισμούς από τις πιο μεγάλες και πιο εδραιωμένες εταιρείες. Και κάποια κανάλια τον προτιμούν, φυσικά.

[vortex7123]

Το ποιες εταιρείες είναι σωστές, με σωστούς συνεργάτες και πληρώνουν καλά ως πολύ καλά, είναι γνωστό στους πάντες πια. 'Οπως και το ποιες εταιρείες πρέπει να αποφεύγει κανείς γιατί δίνουν "ψίχουλα".

[Ambrose]

'Ακου και αυτό. Πριν χρόνια δούλευα σε εταιρεία υποτιτλισμού και ο έξυπνος προϊστάμενός μου σκέφτηκε το εξής. 'Εβαλε αγγελία και ζητούσε υποτιτλιστές και όταν τα κακόμοιρα παιδιά ερχόντουσαν με το βιογραφικό στο χέρι, τους έδινε ένα δοκιμαστικό να κάνουν για να δείξουν τα προσόντα τους, γιατί κατά τη γνώμη του, τα βιογραφικά δεν αποδεικνύουν τίποτα. Μέχρι εδώ καλά. Τι έκανε λοιπόν ο ¨κύριος"??? Μοίραζε δοκιμαστικά τα οποία μετά με κάποιες μικρές διορθώσεις τα έστελνε στα κανάλια αφού τα είχε κάνει παραγωγή, χωρίς να δώσει φράγκο στους μεταφραστές (ήταν βλέπεις δοκιμαστικό) και μετά τους έλεγε ότι δε θα προχωρήσουν σε κάποια συνεργασία.

Αυτό είχα πάθει εγώ από γραφεία και άλλους που ζητούσαν μεταφραστές, όταν είχα πρωτοβγεί από το μεταφραστικό και έψαχνα για δουλειά. Πόσες μεταφράσεις δεν είχαμε κάνει στο τζαμπέ για όλους αυτούς, όλοι οι νεόφυτοι... Ακόμα το θυμάμαι και μού ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.

Υ.Γ. Μάλιστα θυμάμαι ότι ένας από αυτούς ήθελε και δισκέτα (δεν του αρκούσε δηλ. hard copy της μετάφρασης). Και θυμήθηκα επίσης ότι είχα κάνει και τον υποτιτλισμό μιας ολόκληρης ταινίας έτσι για μια εταιρεία.

[ekc_1971]

Εμείς οι καινούργιοι πώς πληροφορούμαστε ποιες πληρώνουν καλά; Για να μην την πατήσουμε δηλαδή.

[Palavra]

Χωρίς να έχω εμπειρία από το χώρο του υποτιτλισμού, υποψιάζομαι ότι η ερώτηση δεν είναι εύκολο να απαντηθεί, γιατί ακόμα και οι καλές εταιρείες νομίζω ότι άλλα πληρώνουν στους καλούς/παλιούς/έμπειρους και άλλα στους νέους.

Ωστόσο, η αξιολόγηση μιας εταιρείας από υποψήφιους συνεργάτες (δλδ εμάς :)) μπορεί να γίνεται με βάση ορισμένα κριτήρια, π.χ. Είναι παλιά εταιρεία; Φαίνεται να ακολουθεί σοβαρές διαδικασίες; Δίνει λογικά δοκιμαστικά ή 3 ταινίες στην καθισιά της; Πώς αντιμετωπίζει τους συνεργάτες της;
Για παράδειγμα, η εμπειρία λέει ότι αντιμετώπιση του τύπου «Αυτά δίνω κι άμα σ' αρέσει» είναι κακό σημάδι.

Επίσης, άσχετα με το αν μια εταιρεία λένε ότι πληρώνει καλά ή όχι, αυτό που πρέπει να υπολογίσει ο καθένας είναι πόσα χρήματα χρειάζεται για να ζήσει και αν η δουλειά που του ζητείται να κάνει μπορεί να του τα αποφέρει ή όχι.